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Oliver Arend
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Tom E. ist ja auch Mediziner ;-) <duck> <run>
Wie Axe schon bemerkte: Angenommen wir haben 8 g Gas in dieser Patrone, und da sind 10 cm³ Gas drin, ist die Dichte des Gases entweder 800 g/l oder der Druck beträgt (bei einem Druck von 1,4 g/cm³ bei 1 bar - ich glaube N<sub>2</sub>O liegt in der Gegend) etwa 570 bar. Wir hatten neulich in Festigkeitslehre die Kesselformel, die ich jetzt nich rauskramen möchte, aber bei 570 bar müsste die Wandstärke größer sein als der ganze Durchmesser so einer Patrone (hier aufm Campus liegen bei 250 bar zerborstene Stahlkessel mit 30 mm Wandstärke rum - Materialprüfanstalt des Landes ist schuld).
So, muss jetzt zu Grönemeyer...
Oliver
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Johannes (Axe) Haux
Poseidon
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Zitat:
Original geschrieben von Oliver Arend
Tom E. ist ja auch Mediziner ;-)
etwa 570 bar. Wir hatten neulich in Festigkeitslehre die Oliver
Hi, zu Tom kann ich nur voll zustimmen   . Druck: Oliver, Du vergisst, dass das Zeuch nicht mehr gasfoermig sonder zum groessten Teil fluessig und nur zu einem ganz kleinen Teil gasfoermig ist. Gruss Johannes
Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy)
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Neil
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Zitat:
Oliver, Du vergisst, dass das Zeuch nicht mehr gasfoermig sonder zum groessten Teil fluessig und nur zu einem ganz kleinen Teil gasfoermig ist.
Das ändert aber nichts an den Innedruck. Höchsten daran, das wir einen Phasenwechsel haben und somit einen Sprung in der Dichte. Wären da 570 bar drauf oder drin, würde ich sagen, braucht es auch keiner Pappe mehr um da einen schönen Motor zu bekommen. Wo wir gerade bei Druckkessel sind, wie sieht es mit den Tanks einer Saturn IB aus. Das scheinen mir 5 Röhren zu sein. War die erste Stufe aus Festtreibstoffmotoren gebaut oder waren es röhrenförmige Tanks? Gruß Neil
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Oliver Arend
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Ich wollte darlegen, dass es drinnen flüssig sein muss und damit max. 72 bar herrschen. Weil 570 bar da einfach nicht reingehen. Hatte diesen Schlusssatz wohl vergessen.
Neil, wenn da 570 bar drin wären, könnte man z.B. die Brennkammer auf 500 bar Druck auslegen und n guten Isp rausholen!
Oliver
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Tom Engelhardt
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Zitat:
Original geschrieben von Oliver Arend
Tom E. ist ja auch Mediziner ;-) <duck><run>
Zitat:
Und Hannes haut in dieselbe Kerbe
Hi, zu Tom kann ich nur voll zustimmen .
Boah, habt Ihr 'nen fiesen Charakter...alle auf einen!!  : Ich kann Euch aber sagen, wie das mit den 8 bar zustande gekommen ist - als Hermann mich fragte, hatte ich nur noch die Zahl auf der Packung im Kopf (die berühmte '8'), und habe so vermutet, das in der Kapsel 8 bar herrschen. Da ich den Kopf im Moment nicht mit Dampfdrucktabellen, Kesselformeln und Zug-/Biege-/Reißfestigkeiten der verschiedenen Leichtmetalle, sondern mit EKG-Interpretation, Herzkatheterprozedur, Zugangswegen zur Bauchspeicheldrüse und Morbus Bechterew voll habe, bitte ich den Faux-pas zu entschuldigen . Ich werde mich bessern und in Zukunft nur noch korrekte Info rausgeben (oder mit den Schlutern zucken, sagen "Weiß ich nicht, funktioniert aber trotzdem", und aufs Knöpfchen drücken :bounce . Gruß, Tom aus Gö
"Intelligenz ist zu wissen, dass eine Tomate eine Frucht ist; Weisheit ist, sie nicht in einen Obstsalat zu tun."
Miles Kington (1941-2008)
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Tom Engelhardt
Überflieger
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Zitat:
Original geschrieben von Neil
War die erste Stufe aus Festtreibstoffmotoren gebaut oder waren es röhrenförmige Tanks?
Nope, die Saturn V war komplett mit Flüssigkeitstriebwerken ausgerüstet. Gießbare Feststofftriebwerke gab es damals schon (Minuteman I war damit ausgerüstet), allerdings schien Wernher v. Braun dies zu dem Zeitpunkt noch zu unsicher - recht hat er. Feststoffraketen zu drosseln oder gar auszuschalten ist schwierig, und ein Wiederzünden ist danach nicht mehr möglich. Gruß, Tom
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Oliver Arend
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Die Saturn IB hatte acht Röhren, die jede in einem Triebwerk mündeten. Üblicherweise werden die Tanks übereinander angeordnet, von denen der Sauerstoff-Tank eine Kugelform hat und damit den Durchmesser bestimmt. Es kann aber gut sein, dass bei der IB die Tanks länglicher sind.
Hatte die Saturn V fünf separate Tanks oder einen großen?
Oliver
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pegi
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Hallo Oliver, die S-IC der Saturn V hatte zwei große Tanks: Oben der für das LOX, unten kam das Kerosin rein. Die Triebwerksanordnung bei der Saturn Ib hatte übrigens nichts mit den Tanks zu tun: In diesen war abwechslend Sauerstoff und Kerosin. Die Triebwerke waren in einem Viererbündel angeordnet, die restlichen vier lagen Außen. Folgende Datei wurde angehängt:
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Hermann
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Hi !!!!!  Ich habe mir die Mühe gemacht und den Hersteller in Wien angerufen. Die Sahnekatuschen haben einen Druck von 60 Bar. Der Chemiker, den ich am Telefon hatte, fragte mich gleich in einen schmalzigen Wiener Dialekt :" Für Hybridkaketen ?"  Wahrscheinlich rufen dort öfters Raketenmodellbauer an und fragen nach den Druck der N2O - Katuschen. Gruß aus Gö / Hermann
Risiko ist die Bugwelle des Erfolgs. (Carl Amery) 
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LaCroix
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@HErmann Schuldig 
Gruß,
Thomas
Und damit treibe ich mich selbst in den Ruin!!!
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10. November 2002 um 18:46]
