Zitat:

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Original erstellt von Achim:
So bald ich das endgültige Layout fertig habe, stelle ich es ins Forum.

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Hi Achim,
wie weit sind Deine Forschungen gekommen?
Ich warte brennend auf das Layout, da ich zwar loeten kann aber keine Ahnung vom Design von Elektronik habe.
Und ALRS II rueckt immer naeher.
Gruss Johannes

Hi Johannes,
ich habe jetzt 2x die Hell/Dunkel Schaltung und 1x den Timer in SMD Bauweise auf eine doppelseitige Platine gequetscht. In der Mitte ist noch Platu für ein 17mm Rohr, das die 3 Zünder und die Pyrowatte aufnimmt.
dazu musste ich das Layout noch x-mal ändern. Ich mach alles von Hand in CorelDraw (ich weiss, ich weiss, es gibt tolle layout Programme, aber ich komme damit einfach nicht so gut zurecht)
Jedenfalls ist das layout fertig, die ersten Prints sind geätzt, aber noch nicht bestückt. Stress in der Arbeit, Zimmerrenovierung des Sohnes und Weihnachtsvorbereitungen haben das bis jetzt zuverlässig verhindert.
Es gibt noch ein paar probleme, die eigentlich eher trivialer Natur sind.
Wie befestige ich die Batterien auf dem Print, so dass sie zuverlässig Kontakt haben und doch einfach zu wechseln sind? Für die Zünder habe ich jetzt Steckverbindungen vorgesehen, da mir das Gefummel mit Schraubklemmen zu blöde war. Über einen Taster lässt sich jetzt vor dem Start eine Durchgangsprüfung für die Zünder vornehmen.
Zwischen Weihnachten und Silvester sollte die Sache endgültig stehen. Ja und dann muss sich noch zeigen, ob der Arbeitsbereich des LDR ausreicht, um alle Lichtsituationen von wolkig bis zu gleissendem Sonnenschein abzudecken. (wo gibt es momentan Sonne?)
Möglich, dass bei direktem Sonnenschein, das Licht "mechanisch" reduziert werden muss, um im Arbeitsbereich des LDR zu bleiben.
Jedenfalls habe ich die Schaltung sehr gründlich dokumentiert, mit Stückliste, Bestellnummern, Bestückungsplan usw.
Allerdings sind auf der Platine immerhin 25 Durchkontaktierungen zu löten, der Abstand der leiterbahnen und Lötpads beträgt teilweise nur 0,3 mm. Das Zusammenlöten mit den SMD Bauteilen dauert schon ein bisschen.
Für grössere Raketen könnte man das layout natürlich auflockern, ebenso die Batterien durch Akkus ersetzen und die Schaltung mit bedrahteten bauteilen aufbauen. Aber das würde halt wieder dauern.
Und dann heisst es erst mal testen, testen, testen. Bis jetzt haben wir die Sache ja nur in einer 60er Papprakete mit D7 getestet - wer wiess, wie sich die Schaltung bei einem H, I, oder J verhält. Wir werden Uwe`s Zertifizierungsrakete zu Testzwecken missbrauchen. Die GFK Spitzen dafür sind schon fertig.
Grüsse,
Achim

Zitat:

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Original erstellt von Achim:
Wie befestige ich die Batterien auf dem Print, so dass sie zuverlässig Kontakt haben und doch einfach zu wechseln sind? Für die Zünder habe ich jetzt Steckverbindungen vorgesehen, da mir das Gefummel mit Schraubklemmen zu blöde war.

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Hi Achim,
hier mein Kommentar ( Senf ) dazu:
Batterie:
Wie der Abzturz von Dany's Moskito im Sommer 99 gezeigt hat, kann die Batterie an der Elektronik erheblichen Schaden anrichten: Der 9V-Block hat ihm die Bauteile von der Platine 'geschabt'.
Daher Bitte nur 2 Loetpunkte fuer die Batterie. Sie wird dann mit einem kurzen Kabel angebunden.
Auf diese Weise lassen sich dann auch Akkus oder Knopfzellen oder was man sich sonst noch so denken kann verwenden.
Auch der Ein-Schalter kann dann in diesem Kabel sein ( z.B. eine gesicherte Steckverbindung )
Zuender:
Bei den grossen Kraeften im HPR-Bereich sind gesicherte Verbindungen wichtig: Nicht dass z.B.
der Ruck durch den drogue chute die Zuender fuer main aussteckt .
HPR-Test:
Bitte macht Uwe's Rakete nicht kaput - waere zu schade .
HPR:
Kleiner ist auch hier besser.
Vor allem, wenn das System nur als Backup zu einem Altacc verwendet wird ( z.B.).
Des weiteren ist das System um so robuster ( Absturz ) je leichter es ist.
Sonnenlicht: Eine 500W Halogenlampe mit 20 cm Abstand kommt ungefaehr hin. Aber willst Du wirklich direkt in die Sonne fliegen ????
IMO muesste es reichen wenn die Schaltung mit dem 'normalen' Himmel kalibriert wird. Dass dann die Sonne heller ist, ist doch egal, da der Boden trotzdem wesentlich dunkler ist. Schmelzen wird der LDR ja wohl nicht.
Warscheinlich muss sogar so gemacht werden, denn sonst koennte ja ein 'wegdrehen' von der Sonne ausreichen um, in vollem Schub, den Schirm auszuloesen.
Dass die Rakete auf ein spiegelndes Gewachshaus oder einen See zufliegt ist, denke ich, auch auszuschliessen ( oder willst Du von einem Schiff aus starten ? ).
Was bei dieser Ausloesung auf jeden Fall ausscheidet sind Winterstarts mit Schnee.
2*LDR + Timer:
Kann man 2*LDR fuer den drogue und der Timer fuer den Main verwendet werden ?
Macht der LDR den Timer scharf, oder muss der Timer durch einen externen Trigger scharf werden ? Ersteres waere schoener wenn auch weniger redundant.
Wobei die Redundanz nicht sehr wirkungsvoll ist: Nach crash 'n burn sind die haeufigsten Fehler prinzipielle: Batterie nicht fit, nicht scharf gemacht, Batterie nicht richtig befestig / Scharfschaltung ueber Federbuegel oder aehnliches ( z.B. Klinkenstecker rausziehen vor dem Start ) - daher Reset beim Start . . .
Da helfen mehrere Schaltkreise auf einer Platine auch nicht.
Ich hab mir vorgestellt, dass ich den LDR fuer den drogue nehme und x ( noch zu berechnen ) Sekunden spaeter den main auswerfen lasse. Wenn was nicht stimmt, so kommt auf jeden Fall der drogue und verhindert einen Totalausfall.
2000 noch fertig:
Super - klasse - OberAffenG*
Dann koennte es ja klappen, dass ich Mitte/Ende Februar das Teil einbauen kann.
Ich uebernehme dann die J-Tests auf dem ALRS II.
Wenn die Zeit reicht, moechte ich noch eine 2-Stage recovery, 38mm Version der Axe bauen, auf der koennte ich dann H + I testen.
Zuerst kommt der Umzug - Im Januar geht's dann mit dem Bauen richtig los.
Gruss Johannes

Zitat:

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Original erstellt von Achim:
Jedenfalls habe ich die Schaltung sehr gründlich dokumentiert, mit Stückliste, Bestellnummern, Bestückungsplan usw.

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Hallo Achim,
kannst Du mir mal den Schaltplan zukommen lassen (am besten per Fax an 030/7891297, da ich erst am 8.1.01 wieder e-Mails lesen kann)?
Ich würde ihn dann mal in ein Elektronik-CAD-Programm aufnehmen und ein Layout machen, das dann leichter angepaßt und verändert werden kann.
Ein Tipp noch für den Zünder-Anschluß:
Schau' Dir mal die Cage-Clamps von WAGO an ( http://www.wago.com/wagoweb/germany/ger/products/prod_information/electrical_interconnections/pcb_terminal_blocks/intro.htm - speziell die Serien 255, 256 und 257)

Hi Johannes,
Daher Bitte nur 2 Loetpunkte fuer die Batterie. Sie wird dann mit einem kurzen Kabel angebunden.
klar sind zwei Lötpunkte für die Batterie auf dem Print. Ich hab jetzt ein zu 40% aufgeschliffenes GFK Rohr als Batteriehalter vorgesehen. Die batterie wiegt ja nur 7Gramm. Die Kräfte werden also nicht so hoch wie bei einem 9V Block.

Auch der Ein-Schalter kann dann in diesem Kabel sein ( z.B. eine gesicherte Steckverbindung
Zuender:
Bei den grossen Kraeften im HPR-Bereich sind gesicherte Verbindungen wichtig: Nicht dass z.B.
der Ruck durch den drogue chute die Zuender fuer main aussteckt .
Die Gefahr besteht bei den winzigen Massen eigentlich kaum.
HPR-Test:
Bitte macht Uwe's Rakete nicht kaput - waere zu schade
Sooo schön ist die auch wieder nicht.
Aber willst Du wirklich direkt in die Sonne fliegen ????
Hm, wenn die Sonne scheint, dann scheint sie eben. Klappen muss das in jedem Fall, sonst taugt es nichts.

IMO muesste es reichen wenn die Schaltung mit dem 'normalen' Himmel kalibriert wird. Dass dann die Sonne heller ist, ist doch egal, da der Boden trotzdem wesentlich dunkler ist. Schmelzen wird der LDR ja wohl nicht.
Das ist ein Irrtum. Wenn das direkte Licht heller ist, ist auch das vom Boden reflektierte Licht heller. Die Einstellung ist so vorzunehmen, dass das System bei
senkrecht nach unten zeigender Spitze sicher auslöst. Die Helligkeit direkten Sonnenlichts ist bis zu 30x heller, als bei bewölktem Himmel. Der Unterschied von direktem zu diffus reflektiertem Licht aber nur ca. 4x.
Eine Universaleinstellung reicht also nicht.
Warscheinlich muss sogar so gemacht werden, denn sonst koennte ja ein 'wegdrehen' von der Sonne ausreichen um, in vollem Schub, den Schirm auszuloesen.
Nö. der Erfassungswinkel des LDR ist wesentlich grösser, als der tolerierbare Winkel, in dem die Rakete hochsteigt. Für eine Fehlfunktion müsste die Rakete dann schon in die waagrechte kippen und da wäre dann eine Auslösung ja dann durchaus sinnvoll. probleme könnte es allerdings bei sehr tief stehender Sonne geben. das muss die praxis zeigen.
Was bei dieser Ausloesung auf jeden Fall ausscheidet sind Winterstarts mit Schnee.
Auch hier gilt, dass das reflektierte Licht geringer ist, als das direkte licht. Die Einstellung ist aber sicher kritischer.
2*LDR + Timer:
Kann man 2*LDR fuer den drogue und der Timer fuer den Main verwendet werden ?
Macht der LDR den Timer scharf, oder muss der Timer durch einen externen Trigger scharf werden ? Ersteres waere schoener wenn auch weniger redundant.
Die 3 systeme arbeiten völlig unabhängig, auch die Stromversorgung ist 3-fach vorgesehen. natürlich wäre es machbar, dass der LDR den Timer scharf macht. Momentan habe ich einen HG-schalter vorgesehen.

Wobei die Redundanz nicht sehr wirkungsvoll ist: Nach crash 'n burn sind die haeufigsten Fehler prinzipielle: Batterie nicht fit, nicht scharf gemacht, Batterie nicht richtig befestig / Scharfschaltung ueber Federbuegel oder aehnliches ( z.B. Klinkenstecker rausziehen vor dem Start ) - daher Reset beim Start . . .
Da helfen mehrere Schaltkreise auf einer Platine auch nicht.
Doch, wenn sie völlig unabhängig sind. Dass man bei allen 3 was vergisst, oder alle 3 batterien versagen, ist doch unwahrscheinlich. Und dass die pyrowatte plötzlich nicht mehr brennt ist auch auszuschliessen.
Gerade diese Problem wollte ich ja vermeiden.
gegen bedienfehler hilft eine Checkliste.
Bei meinem Zertifizierungsflug habe ich in der Aufregung die Steckbrücke auf die Ladebuchse des Akkus statt auf den Zünderstromkreis gesetzt. Damit war dieser Timer und der Akku natürlich ein Totalausfall. das zweite, unabhängige System hat den Flug gerettet. Daher niemals eine gemeinsame Stromversorgung
Ich hab mir vorgestellt, dass ich den LDR fuer den drogue nehme und x ( noch zu berechnen ) Sekunden spaeter den main auswerfen lasse. Wenn was nicht stimmt, so kommt auf jeden Fall der drogue und verhindert einen Totalausfall.
Stimmt scho, aber was machst du, wenn der Motor mal nicht die volle Leistung bringt und die Rakete die berechnete Höhe nicht erreicht, oder wenn sie schräg fliegt. dann ist es essig mit dem main. das sicherste wäre immer noch ein Notsystem per Funk.
Viel Glück beim heimwerken, säg dir keinen Finger ab.
Gruss
Achim

Hallo Stefan,
ich fax dir den Schaltplan (nach Weihnachten) zu. Die Schaltung ist im Grunde ja total primitiv. Nur ca. 15 Bauteile. Etwas aufwändig war nur das Layout auf eine runde Platine, die noch in eine 60er Spitze passt.
Vielleicht gäbe es eine Möglichkeit, die Einstellung für die Empfindlichkeit von einem Microcontroller automatisch vornehmen zu lassen. Etwa so: Spitze in den Himmel halten, Taste drücken. Spitze auf den Boden halten, Taste drücken. Abgleich fertig. Doch dafür reichen meine Kenntnisse keinesfalls aus. Vielleicht fällt dir dazu was ein, vorausgesetzt, dass sich das system in der Praxis bewährt.
Gruss,
Achim

Achim, das kann ich gerne fuer Dich ueber-
nehmen, gegen einige Platinen :-)
Waldi

Zitat:

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Original erstellt von Waldi:
Achim, das kann ich gerne fuer Dich ueber-
nehmen, gegen einige Platinen :-)
Waldi

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Waldi, Achim,
fuer den universellen Einsatz ist aber die langliche Form ( z.B. wie Altacc ) besser geeignet.
Bei der runden Form haette ich auserdem noch Befuerchtungen wegen der Kraefte ( Platinendurchbiegung ) im HPR-Bereich.
Ich warte einfach mal ab was ihr da entwerft und hoffe dann dass ich das Teil bald einsetzen kann.
Gruss aus Heilbronn
Schoene Weihnachten
Johannes

Hi Johannes,
sind die beschleunigungswerte bei HP Raketen durch die höhere Masse nicht eher niedriger als bei kleineren Raketen?
Wegen der Durchbiegung brauchst du dir keine Sorgen zu machen, sogar die (schlechten) Kronenkontakte der 9V Blocks halten beim Altacc den beschleunigungen stand.
Natütlich gibt es auch ein Grundlayout in länglicher Form, etwa so gross wie eine Briefmarke. Das Problem ist, dass der LDR ganz oben in die Spitze eingebaut werden muss, damit keine Abschattungen entstehen können. Wird die Schaltung ins Körperrohr eingebaut, so bedingt das eine trennbare kabelverbindung zur Spitze und das ist natürlich mit einigen Problemen behaftet.
Deshalb hatte ich mich entschlossen, alles komplett in die Spitze einzubauen, ohne jeden Kabelsalat. Aber natürlich sind auch andere Lösungen denkbar.
Grüsse,
Achim

Zitat:

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Original erstellt von Achim:
Hi Johannes,
sind die Beschleunigungswerte bei HP Raketen durch die höhere Masse nicht eher niedriger als bei kleineren Raketen?

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Achim, das haengt von der Rakete ab.
Die Cirrus Dart ( PML ) kommt z.B. so auf 35g ( je nach Motor, das Teil hat einen 38 mm Motormount, Minimum Durchmesser und ist recht stabil ).
Die Battleaxe kommt gerade mal auf 10 !
Die meisten Modellraketen sind im Bereich 5 bis 15.

Zitat:

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Original erstellt von Achim:
Natütlich gibt es auch ein Grundlayout in länglicher Form, etwa so gross wie eine Briefmarke. Das Problem ist, dass der LDR ganz oben in die Spitze eingebaut werden muss, damit keine Abschattungen entstehen können.

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Ich hatte an einen Einbau im Rumpf gedacht und wollte den LDR durch ein Rohr schraeg nach vorn sehen lassen. Damit ist zwar die ´Gesamtlichtmenge´ geringer, aber nicht mehr als bei Regenwolken.
Verschattung muss ich dann nicht befuerchten.
Sonne ist auch kein Problem mehr.
Die Abweichung von der Raketenachse ist auch egal, da am Gipfelpunkt die Rakete ganz abkippt und daher auch bei z.B. 10° Abweichung immer noch den ´Boden´ sieht.
Eine Anbringung z.B. auf der Flosse ( auch gekippt ) ist auch vorstellbar.
Einen zwingenden Grund fuer eine Anbringung an der Spitze sehe ich nicht.
Auch an der Spitze koennte der LDR ´tiefer´gelegt werden um den ´Blickwinkel´zu begrenzen.
Gruss Johannes
PS. Die 2-Flossigen Testraketen sind geflogen: Heftige Wendel ( mit B+C ).
Jetzt muss ein groesseres Testmodell fuer F oder G her.