Jepp, mit Kippe im Hals preppen muß ja nicht zwangsläufug zur Anzündung führen.

Obwohl Messing legierungstypisch gänzlich andere Materialeigenschaften hat, als ein Gemenge von Kupfer und Zink, findest Du z.B. bei Messingbauteilen Grünspan vor, was einen Rückschluß auf Kupferoxid zuläßt.

Ich habe aber im Netz auch industrielle N2O Gasflaschenbetankungsventile gefunden, die aus Messing sind...was aber nix heißen will, weil man die Legierungszusammensetzung nicht kennt, und nur weil das bisweilen hingehauen hat, muß da ja nicht so bleiben.

Eine eindeutige Aussage zum Thema konnte ich nicht einmal Mitarbeitern des Bremer Instituts für Werkstofftechnik entlocken, die seit Jahren an Kupfer Sinterlegierungen arbeiten.

Tatsache ist, daß alle ernstzunehmenden Hybridraketenamateure auf Edelstahl zurückgreifen. Höchstwahrscheinlich tun die das, weil es funktioniert. Viele Dinge sind einfach nicht 100%ig dingfest erforscht.

Solltest Du irgendwo eine wirklich konkrete, beweisbare Aussage dazu finden, immer her damit.
Ich habe nach tagelanger Recherge dazu einfach VA gekauft...

VG Jörg

Zitat:

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Original geschrieben von Jörg


Solltest Du irgendwo eine wirklich konkrete, beweisbare Aussage dazu finden, immer her damit.
Ich habe nach tagelanger Recherge dazu einfach VA gekauft...

VG Jörg

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Hallo Jörg, dann bist du ja schon einen Schritt weiter als ich.....

Ich suche ja auch immer noch nach "der wirklich konkreten, beweisbaren Aussage"....

Ich bin genau wie du stutzig geworden das auch deutsche Markenfirmen Magnetventile
für das Medium Lachgas als Industrieausführung anbieten!?
Die machen das doch nicht wenn da eventuell katalytische Reaktionen auftreten könnten....
Oder doch...
Macht es da eventuell einen Unterschied ob das Lachgas flüssig oder gasförmig durchgeleitet wird.
(Für uns ist gasförmiges N2O natürlich uninteressant)

Danke auch an Hagen für die Infos welche auch logisch erscheinen und er als Chemielehrer muss
es ja wissen.
Aber gab es schon mal irgendwo einen bewiesenen Fall in der Lachgasbetankung wo es wirklich
ein Problem mit Messingventilen gab? Wann ja, wären Messingventile in der Industrie doch
sicherlich schon verboten...!?

Ich finde es schon irgendwie etwas paradox das wir als Amateure aus Angst vor eventuellen
Reaktionen (welche noch nicht bewiesen wurden) auf VA zurückgreifen aber im industriellen Bereich
wird offenbar vielerorts das kostengünstigere Messing verwendet.

Stellt euch nur mal vor ihr würdet an einer Ausschreibung für eine private Raumfahrtmission teilnehmen,
Dabei soll eine sehr komplexe Hybridrakete mit mehreren hundert Magnetventilen gebaut werden,
durch die das N2O geleitet wird. Der Preisdruck durch andere Mitbewerberfirmen ist sehr hoch . Ihr könntet
teure Magnetventile aus VA verwenden oder die nur halb so teuren Messingventile.
Wie entscheidet ihr euch und wie begründet und beweist ihr eure Entscheidung gegenüber eurem Chef.
Ihr habt die volle Verantwortung für das Projekt und es ist eine Existensfrage für die Firma und für euch.....

Der Auftraggeber hat vorab klargestellt das der günstigste Anbieter den Zuschlag bekommt.
Morgen ist die Presentation vor der Fachkommision.

So, entscheidet bitte jetzt !!!

Andreas

Geändert von Andreas B. am 04. Dezember 2014 um 22:12

Moin Andreas,

in o.g. Fall müßtest Du als Lieferant zur Messinglegierung sicher ein Materialzeugnis und eine Verträglichkeitserklärung auf Versuchsbasis mitliefern. Wenn es dann rummst, bist Du halt verantwortlich für Deinen halben Preis...

Der Casus Knacktus dürfte eben die Legierung selbst sein. Messing gibt es in den unterschiedlichsten Bestandteilverhältnissen. Ein gegossenes Messing ist selbst bei gleichen Legierungsanteilen ein anderes Messing als z.B. ein Srühkompaktiertes. Dann spielt noch der gesamte Herstellungsprozeß ( Strangguß, Walzen, etc) eine Rolle. In Luft- und Raumfahrt gelten deshalb viel härtere und eigenständige Quälitätsbeurteilungen als DIN und EN Norm.

Von all dem ab; Der "Messinggedanke" verbietet sich m.M. schon allein auf Grund der unvollständigen Informationen. Gefühlt kennt sich da niemand wirklich gut aus. Ich habe mit allen großen Gasvertrieben telefoniert und versucht jemanden ans Rohr zu bekommen, der bescheid weiß. Das war brotlose Kunst.
Am meisten habe ich dann auf dem Hybridworkshop erfahren.

Übrigens ist das Flaschenventil von N2O Flaschen auch aus VA. Warum wohl ?

Gemessen an Flaschenmiete und Füllung spielt der Preisunterschied VA <-> CuZn eh eine unterordnete Rolle. Nimm Dir eine Plastiktüte mit zum Gashändler, wenn Du den Vertrag unterschreibst.
Das Hybridfliegen billiger ist als Solids verbrennen, ist zumindest in den unteren Impulsklassen ein absolutes Ammenmärchen. Eine GSE mit vollem Oxidizertank unter € 1000.- verlangt jedenfalls jede Menge Kreativität.

Und weil ich die Kostenseite in unserer Öffentlichkeit häufig vernachlässigt empfinde; Die Füllung einer 50l Flasche kostet offiziell über € 530.- netto. Eine 10er liegt bei € 200.- Immer plus jährliche Flaschenmiete. Eigentumflaschen gibt es nicht, außer Du füllst selber um ( Pumpe mit Waage nochmal € 1000.-). Bei "Tagesflaschen" ist die Füllung aber wieder teurer...Alternativ gibt es natürlich Billiglösungen- gerne von selbsternannten, amerikanischen Themodynamikern mit Häusern in leichter Bauweise bei YT gezeigt...

Gruß Jörg

Wenn Du eine 10kg Kaufflasche brauchst, sag mal Bescheid. Die liegen bei ca 300 Euros. Die Füllung deutlich unter 100 Euros.

Zitat:

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Original geschrieben von legranddudu

http://pratt-hobbies.com/proddetail.asp?prod=ULS-M2

Diese Kombi nütze ich sehr erfolgreich seit 3 Jahren. Nie ein Problem gehabt. Funktioniert einfach tadellos.

210 USD für 2 Ventile mit Flaschenanschluss.

Ich bekomme Sonderpreise von Doug. Gebe ich gerne weiter.

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Sag mal Bescheid, wenn Du so eins da hast. Flasche liegt hier ja, und ich will irgendwann mal den K, den ich von Dir hab, auch fliegen lassen.

Zitat:

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Original geschrieben von DirtyHarriett

Wenn Du eine 10kg Kaufflasche brauchst, sag mal Bescheid. Die liegen bei ca 300 Euros. Die Füllung deutlich unter 100 Euros.

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Schick mir bitte mal eine Rechnungskopie per PN.

O.K., Deine Preise sind aus Österreich. Danke für die Info ! Spricht für die Aussage unseres Gebietsleiters, daß N2O eigentlich ein sehr billiges Gas sei.
Hierzulande sind sich die Vertriebe bei den Preisen scheinbar alle einig und setzen sie etwas höher an .

Zitat:

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Original geschrieben von FabianH

Ich versuche bis zum Nikolaunch einen Prototyp fertig zu haben, im CAD habe ich alles fertig, hab noch etwas mit den Passungen gespielt, sollte gehen. Ich hatte auch mal diverse Ventilhersteller rausgesucht, da waren ein paar bei mit 80-100EUR pro ventil (2/2-Wege). Da aber zwei gebraucht werden ist mir das zu teuer und deswegen entwickle ich selber.

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Hallo Fabian,

es ist ja jetzt schon wieder etwas Zeit vergangen, deshalb meine Frage, ist dein Prototyp des Lachgasventils jetzt fertig
und mal getestet worden?

Andreas

Roh ist das Teil soweit, aber getestet noch nicht. Habe keine eigene Buddel, daher muss ich mal sehen, wann sich eine Möglichkeit ergibt. Bin zwischenzeitlich immer mal wieder gesundheitlich ausgefallen, das wirft mich insgesamt bei meinen Projekten zurück, erste Verbesserungen sind aber trotzdem schon angedacht.

Ich frage mich gerade warum ihr das Rad neu erfinden wollt und nicht einfach bei Denis die fertige und geprüfte Lösung kauft. Eigenbau wird da sicher nicht so viel billiger, wenn überhaupt, und man weiss nie, ob einem das um die Ohren fliegt. Ehrlich, ich hätte Angst ein selbst gebautes Ventil an eine Lachgasflasche anzuschliessen um dann direkt daneben die Flasche aufzudrehen.