Man sieht, das einige von Lachgas abhänig sind ( Triebwerksmäßig )

Mit schwebt eine Idee vor den Augen. Man müßte so eine art Ausweiß haben, der von den Gashändlern
anerkannt wird, das man mit Raketen zutun hat.

Nur so ein gedanke

Gruß: Hermann


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Hi Leute,

@Neil:

>Technisches Lachgas: Fast rein, aber eben mit was doof schmeckendes ungenießbar gemacht.

Richtig, wie ich es oben beschrieben habe ;o)) Das Zeug hat 99.x% N20, rest Vergallungsmittel

>Medizinisches Lachgas: Reinheitsgrad so wie das technische aber ohne Vergällungsmittel.
>Lachgas für die Lebensmittelindustrie: Das ist das reinste was man bekommen kann.

Mir ist kein Unterschied zwischen med und Lebensmittel grade bekannt. Das N20 5.0 hat
99,995% N20 Bestandanteile. Also so gut wie 100%

>Wenn man also sein Triebwerk optimal nutzen will, dann dieses.

Ich glaube nicht, daß man Leistungsmäßig einen Unterschied zwischen dem tech und
der 5.0 er Version merken wird. Ich wage sogar zu sagen, daß es meßtechnisch
ebenfalls nicht erfaßbar sein wird, da SO² ebenfalls Energielieferant ist.

>So und jetzt komme ich mal zu der Frage, die das ganze Thema mit dem Betäubungsmittelgesetz
>unsinnig macht. Das reinste Lachgas, was man ohne Probleme zum Spaß haben entfremden könnte,
> bekommt man fast in jedem Supermarkt in kleinen 8g Kartuschen. Wenn ich es jetzt im Supermarkt

Gesetze und Logik sind in der Regel selten konform

>Dann noch was interessantes. Hier wird kurz beschrieben was für eine Reaktion N2O produziert. Es wird
>aber auch darauf hingewiesen, das es mächtig schief gehen kann. Achso, der Ausgangsstoff wird wohl
>auch etwas schwer zu bekommen sein.

Ich kann davor nur warnen. Wenn man NH4NO3 zu schnell erhitzt, reagiert es detonativ! Und
selbst wenn man es erfolgreich herstellt, ist es noch lange nicht verflüssigt und in einer
Pulle gefangen. 50 bar ist schon ein recht hoher Druck und minus 89°C sind auch nicht
unbedingt mit Hausmitteln zu machen.

Die Beschreibung übers (KFZ) Motortuning ist zum Teil auch schlichtweg falsch.
Zitat:

"Durch das Verdampfen des Flüssiggases (1) und durch seinen Zerfall (2) wird das Gasvolumen im
Zylinder stark erhöht, das bedeutet Drucksteigerung"

N20 erhöht KEINESWEGS den Druck im Zylinder. Es wird zwar flüssig in den Ansaugtrackt bzw
den Zylinderkopf eingespritzt. Dabei kühlt es das Benzin / Luft / N20 Gemisch stark ab und
erhöht somit die Dichte. Ich bekomme also mehr Gemisch in den Zylinder. Deswegen sieht
man auch beim Dragrace kurz vor der grünen Ampel immer die NOS Wölkchen aufsteigen
Wenn das Gemisch also in den Zylinder (Brennraum) gelangt, ist es längst gasförmig. Außerdem
(im Vergleich zu einer reinen Sauerstoffeinspritzung im Motor) vermindert das N2 des Lachgases
die Gefahren der Detonation (und somit Zerstörung von Kolben, Pleuel und Kurbelwellenlager).
Der Drehmomentszuwachs ist allerdings ernorm groß. Die DM Kurve steigt innerhalb von 0.2-0.3
sec sehr steil an. Deshalb darf Lachgas auch nur über 2500-3000 UpM eingespritzt werden.
Oder man spritzt es progressiv in Abhängigkeit der Drehzahl ein. Ansonsten sind krumme Pleuel,
kaputte Lager und deformierte Kurbelwellen vorprogrammiert. Aber, das gehört ja eher in
die Rennsportszene

@Hermann
>Man sieht, das einige von Lachgas abhänig sind ( Triebwerksmäßig )

Früher zu meinen V-8 Zeiten

>Mit schwebt eine Idee vor den Augen. Man müßte so eine art Ausweiß haben, der von
>den Gashändlern anerkannt wird, das man mit Raketen zutun hat.

Du glaubst doch nicht im Ernst, daß in D-Land so etwas SO einfach möglich wäre

Lightning_Man schrieb:

Zitat:

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... Es gibt grundsätzlich zwei Arten von Lachgas. Einmal
das medizinische und dann noch das technische. Medizinisches darf selbst ich als Fachhändler
NICHT einkaufen oder lagern. Weitergabe dieses Grades unterliegt dem Betäubungsmittel-
gesetz. D.h. Einträge in sämtliche Bücher. Beim technischen darf ich es einkaufen und lagern. ...

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Hi,
das o.g. überrascht mich. Bisher habe ich nämlich immer nur gehört, daß in Deutschland nur das medizinische Lachgas (LG) hergestellt und vertrieben würde. Als jemand welches haben wollte, daß mit SO2 vergällt ist (= technisches), wurde ihm gesagt, daß dazu der Hersteller extra für ihn das medizinische LG mit SO2 versetzen müßte. Und das würde dann natürlich wesentlich teurer als gleich das medizinische zu nehmen (Sonderwünsche gehen immer extra ;-).
Aber vielleicht hat sich das mittlerweile geändert. Es wäre sicher zu begrüßen, wenn es jetzt techn. LG im Handel gäbe. Das sollte dann auch einfacher zu bekommen sein (kein BTM-Vorbehalt). Die Vereine, die Dragster Rennen o.ä. machen, kriegen es doch auch (in der Szene kenne ich mich aber nicht aus)?
Zumindest im Rahemn eines Vereins / Flugtages sollten wir dann Zugang haben.
Mal 'ne positive Nachricht :-)

Mit besten Grüssen,
Alexander

Zitat:

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N20 erhöht KEINESWEGS den Druck im Zylinder.
...
Der Drehmomentszuwachs ist allerdings ernorm groß.

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Das widerspricht sich. Höheres Drehmoment bekommst Du nur durch einen höheren Druck (gemittelt über den Expansionsvorgang) im Zylinder. Der höhere Druck übt eine stärkere Kraft auf den Kolben aus, die dann über die Kurbelwelle als höheres Drehmoment zur Verfügung steht.

Grüße
Malte

Geändert von hybrid am 15. September 2007 um 15:57

Hi,

vermutlich habt ihr beide Recht, ihr redet nur nicht vom gleichen Arbeitstakt.

Gruß
Reinhard

Wie würde es denn aussehen, wenn das N2O mit in einen §27 Schein mit eingetragen werden würde ??

So frei nach dem Motto:

Abs.1.1: Der Erwerb, das Verbringen und Lagern von Technischen N2O.
Abs.1.2: Der Erwerb wird zur Verwendung in Modellraketenmotoren (incl. statischer und dynamischer Tests) begrenzt.
Abs.1.3: Die maximale Menge wird begrenzt auf 10kg

Da müsste dann nur noch das N2O im Fachkundelehrgang abgehandelt werden....

Ist das möglich ? Wüde DANN mir ein Händler N2O verkaufen dürfen ?

viele Grüße
Pierre

Geändert von CharlyMai am 15. September 2007 um 21:20

Zitat:

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Wie würde es denn aussehen, wenn das N2O mit in einen §27 Schein mit eingetragen werden würde ??

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Hallo Pierre

Ich verstehe es so.... dann würden Hybridraketen auch unter T2 fallen. Das kannst du vergessen
Dann müßte man Sauerstoffgas auch mit eintragen. Die Hobbyheimwerker die Autogen schweißen,
würden auf die Barrilkaden gehen, wenn sie vorher einen §27 Schein machen müßten.

Gruß: Hermann

nenene ... soooo meinte ich das nicht .....

ich meinte es eher als "Nachweis" das ich gelernt habe damit umzugehen und nicht das es T2-Pflichtig werden müsste ....


Vielleicht wäre eine Zusammenarbeit aller Vereine auch möglich, welche dann ein solches Dokument ausstellen... Mit Vereinsstempel Unterschrift usw .. (was weiss ich was dazu noch nötig ist)

Mir erschien der T2 Schein halt einfach nur das "offiziellste Dokument" zu sein ...

viele Grüße
Pierre

Geändert von CharlyMai am 15. September 2007 um 21:48

Zitat:

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Vielleicht wäre eine zusammenarbeit aller Vereine auch möglich, welche dann ein solches Dokument ausstellen... Mit Vereinsstempel unterschrift usw .. (was weiss ich was dazu noch nötig ist)

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So was habe ich ja auch oben geschrieben, mit der Bescheinigung, die von den Gashändler akzeptiert
wird.
Bist du auch anfang Oktober bei AMRAS ???

Gruß: Hermann

Zitat:

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Bist du auch anfang Oktober bei AMRAS ???

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Nein, Umzugsstress und Bau der Rakete für den &27 Lehrgang .. da bleibt keine Zeit ...

viele Grüße
Pierre