Ich hoffe, daß ich in absehbarer Zeit den Brennkammerdruck messen kann. Im Vordergrund steht dabei die universelle Anschlußmöglichkeit an unterschiedliche Brennkammern, also nicht nur an Normbrennkammern. Der Maximaldruck beträgt 160 bar, der maximale Meßfehler 0,5%, die Meßrate 1000/s oder 2000/s und wahrscheinlich 32s Aufzeichnungsdauer. Als erstes werde ich die Portierung für einen BC125 realisieren. Der Anschluß an euren Hybriden sollte aber auch kein Problem darstellen.

Gruß

Winfried

hey,

ich weiss ich bin da wahrscheinlich eine der letzten, aber als ich grad mal im Forum gesurft hab und das alles gelesen hab dacht ich nur -wow!

Natuerlich schliess ich mich dem reigen der Gratulanten an wenn auch etwas verspaetet (aber uebersee kommt man leider nicht immer ins forum)...

gruesse
Sandrin


PS: ich schliesse mich uebrigens Dirk an das bild inder zeitung ist zugegebener massen wirklich gei....

Geändert von San am 17. März 2006 um 20:35

Zitat:

---

Original geschrieben von Eberhardda muss man sich ja richtig schämen, dass man schon so alt ist, und nicht mehr mitmachen darf

---

Darum treffen wir uns ja hier und machen einen auf "Alter Forscht"

Apropos, da muß ich doch glatt Neils Posting aufgreifen:

Zitat:

---

Original geschrieben von Neil
Auch wenn man nicht die Masse des N2O kennt, sondern immer nur einen fixen Wert nimmt, bekommt man zwar nicht den richtigen Impuls, aber dafür doch einen Impuls den man vergleichen kann. Dann muss man nähmlich nur die Masse des Grains wiegen.

---

Zwei Punkte dazu

1) Die Ungenauigkeit kann auf diese Weise doch schon groß sein. Nehmen wir als Rechenbeispiel einen Motor mit 115g Treibstoff und 270 Ns. Macht eine Ausströmgeschwindigkeit von 2350m/s. Nehmen wir an, das Treibstoffgewicht sei nur ungefähr bekannt, mit einer Genauigkeit von +/- 10g. Zehn Gramm sind doch nicht viel, denkt man. Aber: die beiden neu berechneten Werte sind dann 2160 m/s und 2570 m/s. Und das klingt schon arg daneben.

2) Wenn man den Gasverbrauch pro Zeiteinheit genau bestimmt, dann kann man den Einfluß des Lachgasdurchsatzes auf das Brennverhalten studieren. Da Winfrieds Prüfstand- kleiner Scherz- im Nebenberuf Apothekenwaage ist, ginge das recht genau. Und es läßt sich noch steigern, wenn man gleichzeitig auch noch den Brennkammerdruck bestimmt, siehe Winfrieds Posting nebenan.

Ob Jugend oder Alter, die Forschung hört zum Glück nie auf..

Geändert von Peter am 19. März 2006 um 02:16

Hi,

na Peter in letzter Zeit zuviel Statistiken geschönt . Rechnen wir mal nach was du da geschrieben hast.

Zitat:

---

115g Treibstoff und 270 Ns. Macht eine Ausströmgeschwindigkeit von 2350m/s

---

+-10g ergibt
105g und 125g oder einen Faktor von 0.84

Zitat:

---

Aber: die beiden neu berechneten Werte sind dann 2160 m/s und 2570 m/s. Und das klingt schon arg daneben.

---

2160m/s und 2570 m/s oder einen Faktor von 0.84

Wie du siehst Peter, ist der Fehler bei beiden Rechnungen gleich groß .
Meine Idee, das Volumen des Lachgases zu vernachlässigen war auf folgenden Gedankengang aufgebaut.

x g N2O + 10g Grain = y m/s Kommt kein Ergebnis raus. Aber wenn ich das x durch eine fast richtige Menge N2O ersetzte kommt sowas raus.

20g N2O + 10g Grain = 2100m/s
20g N2O + 10g Grain = 2300m/s

Klar ist hier der Impuls nicht richtig. Aber es wurde ja das Gewicht des Grains berücksichtigt. Somit bekomme ich doch eine bessere Aussage zustande als wenn ich die Massen garnicht beachte.

Gruß

Neil

Geändert von Neil am 20. März 2006 um 09:20

Zitat:

---

Original geschrieben von Neil
na Peter in letzter Zeit zuviel Statistiken geschönt . Rechnen wir mal nach was du da geschrieben hast.

---

Mensch Neil, das läuft hier unter "Jugend Forscht" und nicht unter "Alter schlampt beim Treibstoffabwiegen".

Was ich verdeutlichen wollte: Zwischen 2100m/s und 2500m/s liegt durchaus eine Leistungsklasse. Das eine findet man im gehobenen Hobbybereich, z.B. BC-125 und AT Blue Sonstwas. Das andere ist mehr die "industrielle" bzw. "militärische" Kategorie. Überhaupt ist es jenseits der legendären Grenze von 2000m/s nicht mehr ganz so einfach, die Ausströmgeschwindigkeit zu steigern. Wer also einen Motor mit 2100m/s baut (so rein theoretisch), der muß schon was leisten, damit er auf "echte" 2500m/s kommt.

Die Berechnung der Ausströmgeschwindigkeit aber ist mehr als man gefühlsmäßig glaubt von der exakt bekannten Treibstoffmasse abhängig. Von daher ist es restlos unbefriedigend, wenn man sich mit (fahr-) lässigem Schätzen der Treibstoffmasse zufrieden gibt.

Denn schließlich ist das ja keine anspruchsvolle Aufgabe: Rauf mit den Teilen auf die Präzisionswaage, auf sowas wie Zehntelgramm genau messen kostet nicht mehr als eine digital angezeigte Zahl ablesen, bei ebay gibts die Waage dazu für 15 Euro, also was soll der Geiz? Übrigens: Grain vorher und nachher messen, auf die Differenz kommts an!

Soweit das "Grain", also der Feststoffblock. Beim N2O Gas gäbe es ja (wie schon angeregt) die Möglichkeit, die Gasflasche während des Abbrandes auf Winfrieds Prüfstand zu stellen und so eine sehr exakte Kurve des Gasverbrauchs zu messen. Ist doch toll, daß es solche Möglichkeiten überhaupt gibt!

Zumal der Hybrid hier gegenüber Feststoffmotoren einen Vorteil hat: Man könnte ja das Gas nachregeln und aus dem Vergleich der Schubkurve mit der exakt synchronisierten "Gasverbrauchskurve" die Zusammenhänge ableiten.

Und dann schließt man auch noch das Manometer an, um als drittes noch den Brennkammerdruck zu messen, selbstverständlich mit digitaler Datenaufzeichnung, und schon findet das Abenteuer Wissenschaft mit eigener Beteiligung statt!

Geändert von Peter am 23. März 2006 um 07:56

Hallo,

Hat bissl gedauert, aber jetzt gibts News wie es uns am Landesentscheid (3-6.04) ergangen ist...

.. wir haben zwar keine Platzierung erhalten, aber dafür wie Marxi letztes Jahr den Sonderpreis der Erich-Becker-Stiftung für die beste Arbeit aus dem Bereich Luftfahrt !!!

Und ein Jahr freien Eintritt im Deutschen Museum !!

Die vier Tage waren echt der Hammer, nur coole Leute, jede Menge Spaß und alles super organisiert !!

Bilder:


Meine Schwester hat uns besucht !


Für Rolli

Gespräch mit der Jury nach Bekanntgabe der Platzierungen!


Marxi kann ja auch noch was schreiben

mfg Roman

Geändert von Roman am 16. April 2006 um 22:05

Herzlichen Glückwunsch Euch beiden! Das Deutsche Museum müsstet Ihr doch aber schon auswendig kennen, oder?

Oliver

Glückwunsch euch beiden

Hallo Forengemeinde,

In ca 3 Stunden treffe ich mich mit Marxi am Münchner Hauptbahnhof.
Von dort aus geht es über Heilbronn zum DLR Lampoldshausen, wo wir eine Woche lang ein Schnupperpraktikum absolvieren werden.

Den meisten wird der Name Lampoldshausen wohl schon etwas sagen.
Für alle anderen, schaut mal auf den folgenden Link :

DLR Lampoldshausen




mfg,
Roman

Hi,

viel Spaß und hoffentlich wird da was ordentlcih großes für euch getestet.

Gruß

Neil