Hi,

das ist schon ganz fein, doch was sind kp und ist der Wert das Maximum oder der Mittelwert?
Die Frage ist berechtigt. Es gibt viele Länder und Menschen die nehmen unterschiedliche Einheiten für Kraft. Da macht es doch durchaus Sinn Klassen zu bilden um evtl. Fehler durch falsche Einheiten zu bekommen. Jetzt stel ldir doch nurmal vor, da nimmt einer den BEtrag von Newton und denkt es wären Kilopond. Das wird nie funktionieren.
Ich finde es ist auch kein großen Problem das die Klassen nach oben hin immer ungenauer werden. Wie genau muss man den den Wert wissen? Hätte man den Durchschnittsschub, kann es durch die Streueung der Klasse doch nur maximal eine Halbierung der Flughöhe bedeuten oder?

@Felix N: Kannst du solche Fragen nicht per PM stellen oder einen neuen Fred aufmachen. Stell dir mal vor jeder würde hier jetzt fragen nach all den Motoren die er nicht kennt. Ich glaube das wird zuviel und hat nichts mit dem Thema zu tun.

Gruß

Neil

Zitat:

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Original geschrieben von Neil
Ich finde es ist auch kein großen Problem das die Klassen nach oben hin immer ungenauer werden. Wie genau muss man den den Wert wissen? Hätte man den Durchschnittsschub, kann es durch die Streueung der Klasse doch nur maximal eine Halbierung der Flughöhe bedeuten oder?

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Letztlich haben wir ja auch kein Problem damit, die Länge eines A5-Blattes mit 210mm anzugeben, aber bei der Distanz Zürich-München auf die Genauigkeit im mm-Bereich zu verzichten ...
Und noch ein Hinweis, Peter: Ist dir auch aufgefallen, dass in deiner Tabelle plötzlich Motoren weiter oben stehen, die etwa 1/3 des Impulses des vorhergehenden haben (Kosdon J230/I385)? Beim M2400/N2000 wiederholt sich das auf höherer Stufe, und dieser Fall wird - wenn du die Tabelle auf weitere Motoren ausweitest - dauernd auftreten. Je nach Rakete kann auch das gravierende Auswirkungen haben (Endgeschwindigkeit, Flughöhe), die genau so problematisch sind wie die von dir angesprochenen.
Kommt dazu, was Reinhard angesprochen hat: es geht um eine Kurzklassifizierung; und merken können sich Menschen i.A. Kombinationen aus Zahlen und Buchstaben besser als Kombinationen aus Zahlen, die dazu noch eine hohe Wahrscheinlichkeit von Überschneidungen haben.
Letztlich wird da bloss ein System mit Mängeln durch ein anderes System mit anderen Mängeln ersetzt. Das perfekte gibt es wohl nicht. Und wenn ein gut eingeführtes System durch ein neues ersetzt werden soll, muss es eine klare und für alle Beteiligten sichtbare Verbesserung bringen, sonst lässt man es besser - auch wenn Manager und Softwaredesigner das meist anders sehen ...

Gruss

Andi

Hi !

Kann dran liegen, dass ich die Impulsklassen- Unterteilung in Buchstaben gewohnt bin, gut damit zurechtkomme und für gut durchdacht halte, denn auch beim 3. Ansehen verwirrt das m.A. eher jemanden...
Auch möchte ich Oli4s Reaktion sehen, wenn ich ihn nach einem "7,9*kp:1,5s" frage, oder merk´ich mir da den Handelsname als "praktischen Name" und parallel dazu den "theoretischen Namen" zum Kopfrechnen ?
Das Berechnen einer Rakete ab D seh´ich ja als obligatorisch - hilft mir das dann was ? ...

Vielleicht blick ich aber auch einfach noch nicht den Vorteil deines Systems, Peter.

Ich seh´schon auch die Problematik in höheren Klassen, dass dort eine große Spanne an Gesamtimpulsen in einem Buchstaben münden. (M bspw.: 5120,01- 10240,0 Ns)

Gegen dieses Problem gibt es aber meiner Ansicht nach auch schon eine Lösung, als da wäre:
Ein "M5120(,01) Motor" (bspw.) mit 1s Brenndauer ist ein 0% M
Ein M Motor mit 10240Ns Gesamtimpuls ist dann ein 100% M oder auch gern ein 0 % N.
Dazwischenliegendes kann man auch jederzeit überschlagsweise im Kopf ausrechnen und eine "Klassenliste" kann ich jederzeit jedem Bedürftigen ausdrucken..

Viele Grüße,
Marxi

Zitat:

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Original geschrieben von Neil


@Felix N: Kannst du solche Fragen nicht per PM stellen oder einen neuen Fred aufmachen. Stell dir mal vor jeder würde hier jetzt fragen nach all den Motoren die er nicht kennt. Ich glaube das wird zuviel und hat nichts mit dem Thema zu tun.

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Hätte ich, aber ich kann mir durchaus vorstellen dass das auch andere interessiert,da ja alle nach neuen Motoren schreien... scheint ja noch welche zu geben, nur dass sie nicht publik gemacht werden. Höchstens n Name, um die Leute neugierig zu machen. Und wenn ich jetz weiter frag krieg ich wahrscheinlich wieder einen vorn Latz...

Mal davon abgesehen dass du mir das auch per pm hättest schreiben können, dann wär ich ja vielleicht auch wieder in den Genuss eines so netten Betreffs wie beim letzten Mal gekommen.

Ums mit deinen Worten (Betreff) zu sagen: "kann man nicht einfach mal das Maul halten"??

Denn wegen dir muss ich mich jetzt hier rechtfertigen, wieder ein OT Post mehr.

kein Gruß
Felix

@Peter: ich weiß net...ich finde die Buchstaben einfach einfacher, schließe mich demnach Marxi an. Und bis jetzt funktionierts doch auch so. Und wie du selbst auf der ersten Seite dieses Freds geschrieben hast: "Da es zu jedem Motor Schubkurven im Internet gibt (und wenn nicht, dann messen wir halt welche), kann jeder Raketenflieger so ein Diagramm zu Hand nehmen, wenn er den geeigneten Motor für seine Rakete sucht. Wem das Diagramm nichts sagt, der kann nachfragen, wozu gibt es Foren"

Kann sich dann derjenige der mehr wissen will nicht einfach die Schubkurve ansehen?

Gruß
Felix

Zitat:

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Original geschrieben von Marxi
Vielleicht blick ich aber auch einfach noch nicht den Vorteil deines Systems, Peter.


Viele Grüße,
Marxi

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Ganz einfach:
Motorenkräfte mal anders betrachtet und vielleicht leichter anzuwenden...



Gruss
Tom

Zitat:

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Original geschrieben von Marxi
Vielleicht blick ich aber auch einfach noch nicht den Vorteil deines Systems, Peter.

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...geht mir auch so. Ich habe Anno 1972 den Umstieg von kp etc. auf SI-Einmheiten mitgemacht und mich ganz gut daran gewöhnt (wer's mal so richtig kompliziert mag, der greife sich ein amerikanisches Physikbuch). Ich hätte jetzt echte Schwierigkeiten, wieder in die alte kp-Denke umzuschwenken.

Aber vielleicht bin ich nur zu angepasst, unflexibel und denkfaul (oder einfach zu jung? )?

Zitat:

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Original geschrieben von Andi Wirth
Letztlich haben wir ja auch kein Problem damit, die Länge eines A5-Blattes mit 210mm anzugeben, aber bei der Distanz Zürich-München auf die Genauigkeit im mm-Bereich zu verzichten ...

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Gutes Stichwort. Nehmt mal an, ihr geht zum Reisebüro:

"Ich möchte von Zürich nach München, wie weit ist das denn?"
Die nette Dame schaut kurz auf den Monitor und strahlt euch dann an: "Entfernungszone I".
Kurze Verbüffung. "Hätten Sie das eventuell etwas genauer?"
Prompte Antwort: "Selbstverständlich, das sind zwischen 320 und 639 Kilometer."
Verwirrtes Nachdenken. "Hmm. Und von München müßte ich später weiter nach Hamburg".
"Das wäre dann zusätzlich Entfernungszone J".
"Ähhh. Was ist J denn nun genau?" "Ganz einfach, das liegt zwischen 640 und 1279 km".
"Aber hören Sie mal, das ist doch wirklich ein Unterschied, ob ich 640 oder 1279 Kilometer weit fahren muß!"
"Da kann ich Ihnen leider nicht helfen. Aber sehen Sie das neue Reisebüro gegenüber? Die geben Entfernungen kilometergenau an".

Wir wollen den Vergleich nicht übertreiben, aber ich denke ihr seht, worauf es mir ankommt. Ich bin dafür, von "Entfernungszonen" auf "kilometergenau" umzudenken, soll heißen von "Impulsklassen" auf "reale Motordaten". Ob das dann im Endeffekt der Impuls, der Schub in kp oder der Schub in Newton ist, das ist garnicht so wichtig.

Denn auf jeden Fall lasse ich den Buchstaben einfach weg, weil er mir ohnehin nicht viel bringt (War das nun der H123W oder der W231H?). Mein Gewinn dabei:

a) Statt eines Klassenmerkmals bekomme ich die individuelle Motoreigenschaft
b) Die individuellen Eigenschaften erlauben automatisch, daß ich die Motoren übersichtlich sortieren kann
c) Die sortierte Liste zeigt mühelos, wie die Motoren sich zueinander verhalten und erleichtert die Vorauswahl.

Nun frage ich euch: ist das sooo schlimm?

Nein, nicht schlimm. Aber auch nicht besser.

Mit dem km-Vergleich hast du Recht, der greift zu kurz. Aber ich verstehe dein Problem immer noch nicht ...

Zitat:

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Original geschrieben von Andi Wirth
Aber ich verstehe dein Problem immer noch nicht ...

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Kannst Du garnicht. Ich hab nämlich kein Problem, sondern eine Lösung

Gut.