Hi Rolli,

so ein komplexes Projekt ist schon eine große Herausforderung! Zwei Sachen sind mir dabei aufgefallen (vorausgesetzt ich habe alles richtig verstanden):

Wenn ein anderes Ereignis als der Variometer den BC auslöst, und die Rakete keine ausgeprägte Bogenlampe fliegt, ist es möglich, dass die Natter zum Zündzeitpunkt weniger als 20m/s drauf hat. In diesem Falle wird der BC mit seinen 180Ns=180kg*m/s die Natter wohl komplett stoppen, oder sogar den Rückwärtsgang einlegen, sofern dies mangels „Rückwärtsstabilität“ überhaupt möglich ist. Angenommen wurde: Gewicht 6kg, Bremsdauer 1s, Gesamtimpuls 180Ns. Daraus folgt (grob abgeschätzt): (20m/s+9,81m/s^2*1s)*6kg=~180kg*m/s=180Ns (Bei den 9,81m/s^2*1s handelt es sich um die Erdbeschleunigung, welche während der Brenndauer des BCs wirkt).
Wie sich die Natter beim Fallschirmauswurf unter diesen Bedingungen verhält ist eine interessante Frage.

Wie lange braucht denn der SALT für die Starterkennung? Und wie lange dauert es von der Zündung des BCs bis zur Abtrennung der Kappe? Falls es sich in Summe um mehrere 1/10sek handelt, könntest Du den Backupkreis ev. eine Sekunde länger machen, um zu verhindern dass die Zeit zw. Pilot und Main zu sehr verkürzt wird.


Gruß
Reinhard

Hallo Reinhard,

die gleichen Fragen sind mir auch schon durch den Kopf gegangen.
zu den 20m/s - die Natter wird kaum kerzengerade hoch fliegen. Die Variofunktion des SALT misst aber die Sinkgeschwindigkeit. Im Endeffekt ist die Natter wesentlich schneller (siehe letzter Flug) da wäre es tödlich, eine höhere Geschwindigkeit einzustellen.
Zündung des Brems-BC und Abtrennung der Kappe ist nahezu zeitgleich.
Wenn ich die Backupzeit länger mache, befürchte ich, dass es dann nichts mehr gibt, was es zu "backupten" gibt. Ich weiß, es ist ein Teufelskreis...

Grüße, Rolli

Hi,

schon mal an einem "Schleudersitz", also einem Backup per Fernsteuerung gedacht?
Wäre evtl. für dein Vorhaben nicht ein Geschwindigkeitsmesser per Beschleunigungssensor besser? Dann hast du die tatsächliche Geschwindigkeit und nicht nur die vertikale wie beim Salt.

Gruß

Neil

Ich muß Neil zustimmen!

Bei so einem schönen Modell würde ich mit einem manuellen Backup UND Backuptimer fliegen.
Ist nervenschonender, wenn man weiß, das man immer noch den Knopf in der Hand hat, vor allem, weil die Natter ja ihren ganz eigenen Kopf hat, was Kurskorrekturen betrifft...

Hi Rolli,

deshalb habe ich ja geschrieben, falls ein _anderes_ Ereignis als der Variometer auslöst. Wenn aber Timer und Abfanghöhe konservativ eingestellt sind, kann man ja davon ausgehen das der Variometer als erster zum Zug kommt. Die vertikalen 20m/s wären dann der Grenzwert, bei dem die Natter stehen bleibt. In Verbindung mit einer Horizontalkomponente sicher kein Problem. Wenn man davon ausgeht, dass die Natter selbst am Apogäum schneller als 20m/s ist, gibt es auch in den anderen Fällen keine Probleme.

@Neil
Wie genau ist die Geschwindigkeitsmessung über einen Accelerometer im Falle einer Bogenlampe? Während die Rakete senkrecht aufsteigt, müssen vom Sensorsignal 1g Erdbeschleunigung abgezogen werden, wie es auch üblich ist. Der Beschleunigungsmesser wird das aber auch im Falle einer Bogenlampe machen, bei dem der Sensor in eine andere Richtung zeigt. Bei einem regulären Raketenflug ist dies sicher vernachlässigbar, bei der Natter vielleicht nicht?

Gruß
Reinhard

@Reinhard

Zitat:

---

Die vertikalen 20m/s wären dann der Grenzwert, bei dem die Natter stehen bleibt. In Verbindung mit einer Horizontalkomponente sicher kein Problem. Wenn man davon ausgeht, dass die Natter selbst am Apogäum schneller als 20m/s ist, gibt es auch in den anderen Fällen keine Probleme.

---

Genau so habe ich mir das auch gedacht.
Ich bin überzeugt, dass das momentan die beste Lösung ist.

@Neil

Zitat:

---

schon mal an einem "Schleudersitz", also einem Backup per Fernsteuerung gedacht?

---

Jaaa, das wäre eine echte Notbremse aber was ist, wenn man auf den Knopf drückt, und nichts passiert? Gut man könnte das zusätzlich einbauen, aber ich vertraue Funkfernauslösungen im Gefahrenfalle da nicht so sehr wie ein getimertes Backup.
Aber als zusätzliches zweites Gefahren-Backup ist das nicht zu verachten.

Zitat:

---

Wäre evtl. für dein Vorhaben nicht ein Geschwindigkeitsmesser per Beschleunigungssensor besser? Dann hast du die tatsächliche Geschwindigkeit und nicht nur die vertikale wie beim Salt.

---

Das übersteigt wahrscheinlich meine elektronischen Fähigkeiten so was zu bauen.

Danke für eure Tipps, Ciao, Rolli

Rolli,

so was wäre noch die optimale Ergänzung für den SALT gewesen. Aber Winfried hat ja sowieso schon genug zu tun und kommt kaum zu seinen eigenen Projekten, da können wir ihm das nicht noch aufhalsen.

Ich habe bei zwei Flügen mit der Buccaneer jeweils verfrühte Auslöser des Variometers gehabt. (Immer kurz nach dem Gipfelpunkt). Ich traue dem Variometer also nicht so ganz. Einmal kann das Zufall gewesen sein, beim zweiten Mal naja... ich hatte das erste Mal auf 16 m/s eingestellt, das zweite Mal auf 25 m/s.... beim nächsten Flug (RJD) werde ich mal 35 m/s einstellen. Dann dürfte er nicht auslösen. (Das jetzt bloß nicht falsch verstehen - ich bin hochzufrieden mit dem Teil! Hat mir schließlich L2 beschert...einfacher als mit dem Salt gings nicht!)

Du könntest aber einen G-Wiz als Backup einbauen, der löst nur per Beschleunigungssensor aus. Nur die Höhenmessung erfolgt barometrisch.

cheers,
Oli4

Hi Oli4,

sehr interessant, was du schreibst. Also kam bei den Flügen deiner Buccaneer der Pilotschirm zwar richtig im Apogäum und der Main sozusagen wenig später...
Nun für mich wäre das zwar nicht so schlimm, weil ich ja das erste Ereignis des SALT nicht nutze. Deine Erfahrungen sind für mich nur insofern von Bedeutung, als dass ich mit ruhigem Gewissen gern ein paar Meter pro Sekunde mehr einstellen kann, so wie ich ursprünglich wollte.
Falls das nicht klappt, kommt dann sowieso der Höhenauslöser bzw. die Timerfunktion.
Es wäre nur von Bedeutung, dass die Variofunktion nicht zu früh auslöst...
Aber man muß bei der Natter immer sehen, dass sie im Apogäum nicht schwerelos innehält und dann zu fallen beginnt, sondern, dass sie den Gipfelpunkt durchfliegt!

Grüße, Rolli
P.S. G-Wiz zusätzlich als Beschleunigungssensorbackup ist mir dann ehrlich zu teuer. Das bringt dann auch nicht wesentlich mehr als das, was schon als Backup vorgesehen ist.
Als eigenständiges Bergungssystem in Verbindung mit einem Backuptimer ist der G-Wiz sicher super.

Hi Rolli,

die "Notbremse" baue ich gerade! Wenn's klappt, könntest Du eine bekommen.

Gruß Andreas

Wow, das wäre toll, Andreas

Grüße, Rolli