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Johannes (Axe) Haux
Poseidon Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: D-73035 Göppingen-Jebenhausen Verein: HGV, AGM, TRA #7891 L2 z.Zt. inaktiv Beiträge: 1067 Status: Offline |
Beitrag 14642
[05. Juni 2002 um 13:39]
Zitat: Hi Oliver, das SMRT 2 wird auf einem anderen (soweit ich weiss groesseren) Gelaende sein als das SMRT 1. Beim 1er war der naechste Ort ca. 1.5 Km entfernt. Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
Johannes (Axe) Haux
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Beitrag 14647
[05. Juni 2002 um 14:58]
Zitat: Hi Tom, die Loesung liegt nicht darin ein Gelaende zu finden, das XX Km gross ist, sondern darin, Modelle zu bauen und sie so zu starten, dass ein Entfernen vom Startgelaende nach menschlichem Ermessen ausgeschlossen ist. Anders ist es bei anderem unter 'Gefährdungshaftung' stehendem auch nicht: Ein Autohersteller hat dafuer zu sorgen, dass Autos (z.B. mit E-Gas) nicht von allein Gas geben. Dass sie das in extrem seltenen Faellen eben doch tun ist einfach nicht ausschliessbar (schon beim alten System konnte der Gaszug festrosten oder die Feder reissen). Also, wie Juerg ausgefuert hatte - Gipfelhoehenbegrenzung fuer nicht redundante Modelle . . . Stabile Startfuehrung - nicht 1.5 Kg auf 6mm ( Oliver). usw. An entsprechenden Regel fehlt es eigentlich nicht (siehe auch TRA-Safety). Das ganze dann, wie von Juerg gemacht, in einem Dokument niedergelegt als Startregeln . . . und gut. Den Rest muss das Startpersonal erledigen und instabile Modelle oder offensichtlich Fehlerhafte Modelle zurueckweisen. Deshalb hat TRA ja auch die Funktion des RSO (Startgelaende Sicherheits Beauftragter) eingerichtet. Dieser muss jedes Modell vor dem Start pruefen und wenn er 'Nein' sagt, fliegt dieses Modell NICHT. Wenn man diese Regeln und Mechanismen konsequent anwendet ist nach menschlichem Ermessen ausgeschlossen, dass sich das Modell aus dem Sicherheitsbereich entfernt. Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
Oliver Arend
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Beitrag 14650
[05. Juni 2002 um 15:08]
Ja, ich hatte auch keinen Ort gesehen, sondern nur Wald. Und Raketen im Wald sind auch nicht schön (höchstens für Stefan ;-).
Ich kann Dir aber nur teilweise zustimmen, wenn Du sagst dass die Lösung nicht darin besteht, ein großes Startgelände zu finden, sondern darin die Modelle nicht so hoch fliegen zu lassen. Damit hätten wir zwar die Ursache bekämpft, nicht aber das Symptom. Und zwar wollen wir ja auch mal hoch fliegen und mit lauten, großen, um nicht zu sagen schönen Motoren, und dazu braucht man halt große Startgelände. Ich werde mich um einen 8 mm Leitstab oder gleich eine Rail bemühen, aber erlaubst Du mir 1 kg am 6 mm Stab? ;-) Oliver |
Johannes (Axe) Haux
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Beitrag 14655
[05. Juni 2002 um 15:54]
Zitat: Oliver, missverstanden: Ich sehe die Loesung darin, Modelle mit redundanter Bergung hoch fliegen zu lassen und den Einfachsystem eben die Gipfelhoehe zu kappen. Fuer's SMRT koennte das heisen: - Einfachsystem 500m - Redundant 1600m Zitat: Nach meinen leidvollen Erfahrungen beim SMRT 1 (1.3 auf 6mm). Gilt fuer mich persoenlich die Formel: >800g || Komplex || heikel = Rail. Wenn ich RSO bin, gilt natuerlich was die Platzvorschriften sagen. Im Zweifel -> 2. RSO bzw. Praefekt (bei ARGOS Juerg). Immer noch Zweifel -> fliegt nicht. Die Standardrail wird mit Steifheit = 1/2 Zoll angegeben. Das sind 12.7 mm Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
Oliver Arend
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Beitrag 14657
[05. Juni 2002 um 16:32]
Richtig, zweistufige Bergung verringert das Abtreiben erheblich. Aber stell Dir vor man möchte irgendwann wirklich mal 2000 oder 3000 Meter fliegen (und an bestimmten Orten in Deutschland müsste das möglich sein), dann hat man bei mittlerem Wind immernoch mal eine Drift von 1 bis 2 km. Natürlich ist es leichtsinnig, auf nicht ausreichend großem Gelände so hoch zu fliegen, aber wenn man das wirklich will braucht man auch ein entsprechendes Gelände, da kommt man nicht umhin.
Oliver |
Erwin Behner
SP-Schnüffler Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Bayern (nähe Augsburg) Verein: RAMOG e.V. Beiträge: 765 Status: Offline |
Beitrag 14658
[05. Juni 2002 um 18:23]
Zitat: Und wenn der Wind in Richtung Zuschauer geht? Geht es dann im Zweifelsfall im Tiefflug von den Zuschauern weg in Richtung nächstes Dorf? Nach welchen Kriterien läßt eigentlich der RSO einen Flug zu? Welche Werte muß z.B. die Flugstabilitätsberechnung (Abstand DMP zu SP) besitzten, von bis wieviel Kaliber? Welche Kriterien gelten für die Startrampen? Etc. Viele Grüße Erwin P.S. Nachtrag: Meine dargestelten Berechnungen sind ohne Berücksichtung aerodynamischer Effekte. |
Oliver Arend
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Beitrag 14659
[05. Juni 2002 um 18:37]
> Und wenn der Wind in Richtung Zuschauer geht? Geht es dann im Zweifelsfall im Tiefflug von den Zuschauern weg in Richtung nächstes Dorf?
Richtig. Weil das nächste Dort weit genug weg ist. Was ein RSO alles beachtet, kann ich Dir nicht so genau sagen, das macht lieber jemand der schon mal RSO war. Oliver |
Erwin Behner
SP-Schnüffler Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Bayern (nähe Augsburg) Verein: RAMOG e.V. Beiträge: 765 Status: Offline |
Beitrag 14698
[06. Juni 2002 um 18:28]
Zitat: Vielleicht noch zur Verdeutlichung. Der Luftwiderstand ist berücksichtigt, jedoch nicht eventueller "Auftrieb". Ich habe übrigens auch ein sehr grobes Berechnungsintervall gewählt (1s). Den Ergebnissen bei kleineren Intervallen habe ich irgendwie nicht recht getraut. Je kleiner das Intervall desto schneller drehte sich das Modell. Wahrscheinlich hätte ich hier Trägheitsmomente berücksichtigen müssen. Viele Grüße Erwin P.S. Was mich etwas entäuscht hat, ist daß außer Hendrik und Bobito bei der Berechnung keiner mitgezogen hat. Und eine Reihe von Fragen blieben bis jetzt leider auch offen. Woran liegt's? |
Dany
Der mit dem Dremel tanzt Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Fislisbach, CH Verein: ARGOS, TRA, HGV Beiträge: 1213 Status: Offline |
Beitrag 14699
, RSO Duties
[06. Juni 2002 um 19:00]
Woran liegts ? Vielleicht ist es nicht für jedermann einfach, alle Einflüsse und Randbedingungen richtig abzuschätzen und in Formeln zu packen, die für die geforderten Berechnungen nötig sind. Da halten sich viele an zugegebenermassen verallgemeinerte und grobe Abschätzungen, die zum Beispiel von der TRA und NAR herausgegeben werden.
Alle Sicherheitsbestimmungen, nach denen z.B. die ARGOS Club-Launches durchgeführt werden, folgen direkt oder sogar noch restriktiver den Tripoli-Regeln. Tripoli unterhält eine grosse Web-Page mit allen Informationen unter: http://www.tripoli.org. Zugegeben, gerade übersichtlich sind die Informationen nicht zu finden. Vielleicht sollte man sich mal diese Dokumente zu Gemüte führen, dann wird vieles klarer, wie auch in Zukunft diese Dinge gehandhabt werden. RSO - Duties: http://www.rocstock.org/rules.rso.html ARGOS - Safety Bestimmungen: http://www.argoshpr.ch/Activity/Launches_d.htm Genauere und weitere verbindliche Einschränkungen: http://www.argoshpr.ch/PDF/Safety_Kaltbrunn_d.PDF |
Oliver Arend
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Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8351 Status: Offline |
Beitrag 14703
[06. Juni 2002 um 22:58]
Ich wollte eigentlich, hatte es auch mal versucht, aber nun kommt ein richtig großes Simulationsprogramm. Der Trick besteht noch darin, dass es Seitenwind gibt und ich die durch die Stabilität bedingte Rotation der Rakete um die Querachse (Weathercocking) noch nicht berechnen kann - bzw. nicht weiß ob mein Lösungsansatz richtig ist. Ich hoffe de.sci.physik kann mir da weiterhelfen.
Oliver |