Lieber Hendrik,
erstens war das das erste Posting in euren Forum von mir überhaupt und zweitens beantwortest Du meine Fragen eher wenig.
Man kann natürlich auf dem Standpunkt stehen: "Wo kein Kläger ist, ist auch kein Beklagter." Aber wenn wirklich etwas passiert, dann interressiert sich kein Richter für inoffizielle Zwischenlösungen. Als Vorderladerschütze kann ich nur feststellen, nicht jeder Beamte hat eine besonders umfassendes Wissen. Herbert kenne ich nicht und unterstellen will ich niemandem etwas. Bitte keine Unterstellungen.

M.f.G. Andreas Zink - Quickborn

Am WE haben wir Versuche mit dieser Kombination gemacht. Dabei wurde der A rausgedrueckt -> Modell stark reparaturbeduerftig.

Nach ausfuehrlichen Diskussionen und Ueberlegungen hab ich jetzt dazu Fragen:

Der A8 ist im hinteren Teil (Duese) konisch (an der Duese duenner als im gepressten Teil). Dadurch wird es schwerer in richtig festzukleben.

Wir haben als Kleber Acrylit verwendet - sollte etwa 5min Epoxy besser sein?

L285 ist zwar wesentlich fluessiger (und damit dringt es besser in die Pappe ein) aber da ist dann auch die Gefahr groesser, dass es den H5k abdichtet und der A ueberhaupt nicht mehr zuendet.

Die Pulverreste im H5K koennten auch ein Problem sein, die Annahme, dass sie durch den Kleber deaktiviert werden waehre auch eine moegliche Fehlerursache.

Evtl. ist auch die Aeussere Pappwicklung des A8 zu glatt und muesste etwas aufgerauht werden?

Ponal als Kleber ist nicht Spaltueberbrueckend und man muesste mit einer Zwischenlage Papier fuer den Pressdruck sorgen?

Alternative:
Cluster fuer den Pruefungsflug H5k + B4-4 = 3 Sek. Verzoegerung.
Sind Cluster eigenltich zugelassen oder muss der Pruefungsflug ein H5k sein?

Gruss Johannes

So, nun zum 2. H5k vom Wochenende.

Der Motor war mit einem Epoxy-Verschluss versehen (Wie von Andreas Vorgeschlagen).
Ich hatte eigentlich angenommen, dass der Verschluss zu ´duenn´ ausgefallen ist und der Motor daher ´durchgeblasen´ hat.

Soeben habe ich das Modell (zum Zwecke der Reparaturaufwandsschaetzung) genauer angesehen und dabei festgestellt, dass die ´Plombe´ unverletzt im oberen Teil des Modells war.

Folgende Tatsachen:

Die ´Plombe´ war 17mm lang.
Sie hat einen Teil der Inneren Wicklung des Motors mitgerissen.
Nur die Haelfte ihrer Lange hat Papieranhaftungen.
Im unteren Teil (der Treibladung zugewandt) sind eindeutig Verkohlungen, die von den Pulverresten des Pressvorgangs stammen.
Die ´Plombe´ war weit in den oberen Teil ´reingeschossen´.

Schluesse daraus:

Die Pulverreste ueber dem Presskern (von oben (Einbaulage) aus gesehen) muessen unbedingt entfernt werden.
Eine Anrauhung der Oberflaeche schadet nicht.
9mm Haftung reichen nicht. Die Mindeststaerke muss also > 1cm sein.
Verfluessigungen sind nicht zu sehen, daher scheint Epoxy ausreichend waermestabil zu sein.

Gruss Johannes

PS: Frage an Herbert: Ist es Zulaessig (durch einen befreundeten T2ler), den Motor schon zu Hause Vorzubereiten und ihn (durch ihn) zum Kurs mitbringen zu lassen?
Oder muss die Vorbereitung komplett in Wertingen stattfinden?

Hallo Johannes,

zum Thema Einkleben:

Ich habe die besten Ergenisse mit 5 min Epoxi und Microballons gehabt. Die Innenwand des H5K MUSS sauber von SP resten sein, da sonst die Klebenaht vom Abbrand hinterwandert wird.
Die Hülse des 18 mm Motors muss nicht angerauht werden.

Schlechte Ergebnisse hatte ich mit Motoren die mittels Cyanacrylat eingeklebt waren.
Eine sehr gute Lösung hat Eberhard Eigner ausgearbeitet: Er klebt die Motoren ein und hat einen Schubring am 18 mm Motor und eine Halteklammer am H5K. damit könnte man sogar ohne Kleben fliegen, da der 18 mm Motor nich nach oben weg kann und der H5k auch durch eine Halteklammer gesichert ist.

@Eberhard:
Könntest Du bitte eine kleine Zeichung hier reinstellen ?

Tom

Hallo Johannes,

selbstverständlich ist es möglich, wenn Dir ein befreundeter Erlaubnisinhaber (so heißt es amtlich) einen Motor mit Einsatz vorbereitet und selbst zum Lehrgang mitbringt. Er bekommt dann von uns einen Held 5000 zurückerstattet, da wir die Kosten des Prüfungsmotors übernehmen.

Wie ich den Beiträgen hier entnehme, werden wir beim Lehrgang beim Einkleben auf reichlich Erfahrung zurückgreifen und somit die beste Lösung einsetzen können.

Jetzt sehe ich gerade, daß Du noch eine Frage hattest. Du kannst bei der Prüfung auch eine Rakete mit Bündelantrieb einsetzen. Der Mehr-Aufwand geht jedoch auf Deine Kosten und Dein Risiko, die Rakete unter dem Prüfungsstreß sicher hochzubringen. Da kannst Du Deine Freunde bei der HGV fragen.
Wir sind natürlich beim Lehrgang und bei der Prüfung versichert.

Viele Grüße
Herbert

Hallo Tom,

nachfolgend das gewünschte Bild. Hoffe, es ist einigermaßen erkennbar. (Nicht vergessen, es ist nur eine "Arbeits-Vorlage"...)

Mann kann als zusätzliche Sichererung noch einen 24mm-Schubring über dem Held einkleben.

Vorteil: Mit 2 zusätzlich eingelegten Schubringen kann auf D7 geflogen werden.

Vorsicht!!! Beim Ausstoß des Pappdeckel des D7 kann der eingeklebten 18mm-Schubring verstopft werden! Aber vielleicht findet der Eine oder Andere eine Lösung, dass dies nicht passiert.... ;-)

Herzliche Grüße

Eberhard

Sorry....

Folgende Datei wurde angehängt:

Hallo zusammen,

ich habe gerade einen interessanten email-Verkehr mit einem Wiederlader-Schützen und Wiederlader-T2-Scheininhaber, der mich fragte, warum er für einen Raketen-T2-Schein nochmals die Schulbank drücken müßte, wo er doch mit seinem Schützen-T2-Schein schon alle sprengstoffrechtlichen Voraussetzungen erfülle.... da ich denke, daß diese Problematik oder Fragegestellung sehr gut hierhin paßt, setzte ich mal einen Auszug meiner Antwort in diesen Thread (Fred)...


Hallo xxx,

klar hast Du als Schütze und Wiederlader einen T2-Schein, aber trotzdem
heißt das nicht, das Du auch Raketen damit fliegen kannst.

Wir haben einige Schützen im Verein, welche ebenfalls für den
Raketen-T2-Schein abermals die Schulbank drücken durften.

Der Grund ist folgender. Unser Kurs wurde durch die Gewerbeaufsichtsämter in Zusammenarbeit mit der RAMOG
dahingehend zugeschnitten, was man ALLES für einen sicheren Umgang mit
größeren Raketen benötigt. Das Themengebiet "Explosivstoffe und deren
Umgang" ist wahrhaftig nur ein kleiner Teil des ganzen, und eben diesen
kleinen Teil würdest Du mit Deinem Schützen-T2-Schein abdecken.

Der Raketen-T2-Lehrgang beinhaltet zusätzlich folgendes:

-unterschiedlichste Anzündtechniken hinsichtlich Abbrandverhalten,
Abbrandtemperatur, was man überhaupt mit ihnen anzünden kann, von Lunten
üder Stoppinen zu den Brückenzündern und Zünderselbstbau

-zünden von Bündelungen: Petersen´sche Pulverpfanne, Maurer´sche Zündbüchse,
Pulvermengenberechnung

-Motorentechnik, Schubcharakteristika, unterschiedlichste Treibstoffe und
ihr progressives Verhalten in einer Brennkammer

-vieles zur Konstruktion von Experimentalraketen, Elektroniken, Startanlagen
(Schiene, Turm, Stab)

-Fallschirmausstoßladungen, warum NC oder Pyrodex und nicht SP,
Pulvermengenberechnung

-das gesamte Ballistik (auch Fliugverhalten im Wind), Physik
(Schwerpunktwanderung durch Beschleunigungen und Treibstoffabbrand) und drum
herum was Raketen anbelangt. Die Berechnung einer Rakete vom Start bis zur
Landung...(diese Berechnungen sind auch in vollem Umfang IMMER Gegenstand
der T2-Prüfung)...also: Startbeschleunigung, Marschbeschleunigung, max.
Geschwindigkeit, Zeit bis Brennschluß, Höhe bis Brennschluß, Zeit des
antriebslosen Aufstiegs bis Gipfelpunkt, Höhe bis Gipfelpunkt und nun kommt
der ganze Fallschirmsinkflug...das alles lernt man von Hand mit
Taschenrechner durchzurechnen

-rechtliche Grundlagen für die Erstellung, die Nutzung und die Dimension von
Raketenstartplätzen

-Luftfahrtrecht, lesen von ICAO-Luftfahrkarten

-die Gefahrgutverordnung Straße

-das SprengG und wie es sich SPEZIELL mit den Raketenmotoren befaßt

Keine Gewähr auf Vollständigkeit.....

Das sind alles Sachen, die UNBEDINGT für einen sicheren Flug nötig sind.
Dies alles macht den Raketen-T2-Schein aus. Und dies ist der Grund, warum
T2-Böllerschützen noch einmal an den Schreibtisch müssen. Inhaltlich sind
der Raketen-T2- und der Böllerschütze-und Wiederlader-T2-Schein NICHT zu
vergleichen.


Viele Grüße,

Hendrik

Hallo Leute,

zum Beitrag von Eberhard kann ich noch ein Foto beitragen, da ich meine Motorhalterung für Wertingen ebenfalls so gebaut habe (Eberhard und ich hatten regen Gedanken- und Emailaustausch zu diesem Thema)

Ich habe zwei Standard 25mm Motorhülsen miteinander verbunden. An dieser verlängerten Motorhülse habe ich den Haken für die Motorhalterung angebracht. In die Hülse ist der ganz normale Ring eingeklebt. In diesen habe ich zusätzlich nochmals eine Motorhülse für eine 18 mm Motor eingeklebt, und diese oben nochmals mit einem 25mm Ring zentriert.

Af diese Weise kann ich nun von unten erst den 18mm Motor, anschließend den Held5000 einschieben, der ja dann durch die Klammer gehalten wird. Meines Erachtens muß ich so die beiden Motoren nicht miteinander verkleben. Die Zentrierringe habe ich aus 2mm Sperrholz gefertigt, und das ganze ist als Wechselmotorhalterung ausgelegt (Vielen Dank Bertram)

Gruß
Oliver

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Dies ist noch ein P.S

(ich habe noch nicht herausgefunden wie man zwei Bilder anhängen kann)

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