Sorry, aber hier möchte ich doch (teilweise heftig) wiedersprechen. Zum Ersten: Die 100 m hatte ich gewählt, weil es ja nur als "Rückversicherung" gedacht ist (außerdem ich die Geschwindigkeit beim 1. Fallschirm nicht so extrem hoch). Aber nagut nehmen wir eben die 200m.

Für die Flüge (sind ja in beiden Fällen gleich) habe ich eine Sinkgeschwindigkeit von 9,5 m/s errechnet. Wenn man die Linie die der 1. Fallschirm bildet verlängert, decken sich meine Ergebnisse doch auch recht gut mit den tatsächlichen Werten. Von einer zu großen Ungenauigkeit die eine Berechnung unsinnig erscheinen lassen, kann ich - nach jetztigem Wissensstand - nichts erkennen. Größere Fehler dürften sich erst bei größeren Höhen bzw. längeren Zeiten einstellen.

Viele Grüße
Erwin

Zitat:

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Original geschrieben von Dany
Die echte Sinkgeschwindigkeit liegt aber bei 8.75 , mit diesem Wert wäre dann die 200m Grenze bei 72 Sekunden Flugdauer durchschritten worden, herausgelesen aus der echten Höhenkurve, wo die Verlängerung der Droguekurve die 200m Grenze durchschneidet.

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Hm. Da ich lese aus dem Diagramm eigentlich 68 Sekunden heraus und damit nur 1 Sekunde Differenz zum errechneten Wert...

Suuuper, ich sage ja ich lag falsch und werd den Timer nicht mehr benutzen.

Mit welchen Annahmen kamst Du den auf die 67 Sekunden ?

Hallo Dany,

ich weiß nicht warum du darauf verzichten willst. Ich persönlich habe lieber eine Sicherheit zuviel als zu wenig.

Berechnet habe ich alles mit deinen Angaben. Nachdem ich mir selber nie zutrauen würde richtig zu rechnen, habe ich eine kleine Excel-Tabelle erstellt. Diese habe ich angehängt. Wer will kann diese herunterladen.

Viele Grüße
Erwin

Anhang: fallschirmberechnung.zip

Perfekt, hab nun meinen Fehler in der Berechnung und die vergessene Flugzeit seit Start gefunden, echt blöd ! Danke Erwin !

Ok, da nun die genaueren, echten Sinkgeschwindigkeiten bekannt sind, kann die Sinkzeit nun auch genauer berechnet und somit auch als sicherer Backup für den Main eingesetzt werden.

Zitat:

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Original geschrieben von Erwin Behner
Hallo Dany,

ich weiß nicht warum du darauf verzichten willst. Ich persönlich habe lieber eine Sicherheit zuviel als zu wenig.

Viele Grüße
Erwin

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Hi Erwin,

Timer sind zur 2. Stufe der Fallschirmausloesung ungeeignet.
Gerade der Main ist bei 2-Stufig meist groesser ausgelegt als notwendig.
Bei den moeglichen Szenarien ist bei allen, in denen die Gipfelhoehe nicht erreicht wird der Timer wertlos. Er loest erst dann aus, wenn die Rakete schon am Boden ist.
Wenn jedoch Fehler in der Berechnung vorhanden sind oder auf Grund von starken Aufwinden sich die Sinkzeit verlaengert, ist die Hauptfallschirmausloesung nach Timer noch mehr Unsinn. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Rakete dann in bewohntes Gebiet getragen wird ist viel hoeher.

Bei der 1. Stufe sind Timer auch nur mit Vorsicht zu geniessen.
So bald das Antriebssystem komplexer wird (z.B. Cluster) ist der Timer sehr ungeeignet, da er nur auf 'alle Motoren zuenden' ausgelegt werden kann.
Am ALRS I hatten wir mehrere Abstuerze (z.B. Tintin) durch 'zu wenig Motorenpower -> Timer zu lang -> Fallschirm zu spaet -> Abriss -> Absturz'.

Des weiteren addieren sich Fehlberechnungen ueber die Dauer/spaetere Flugphasen.
Eine Mehrleistung von 20% beim Motor und ein zu pessimistisch geschaetzter CW ergibt durchaus 20-30% mehr Hoehe als angenommen . . .

Timer sind daher nur bei einfachen Aufgaben ueber kurze Zeitraeume geeignet.
Fuer alles andere eignen sich nur Flugcomputer mit entsprechenden Sensoren (G, Barometrisch . . ).
Backup nur ueber ebensolche Systeme (z.B. Funk, bei dem der Mensch den 'optischen' Sensor bildet).

@Dany: Schalt den Timer ab, er bringt nur Aerger, nicht mehr Sicherheit, sondern weniger.
Ausserdem halte ich Deinen Vorfallschirm fuer 1/3tel zu gross.

Gruss Johannes

Zitat:

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Original geschrieben von Johannes (Axe) Haux


Hi Erwin,

Timer sind zur 2. Stufe der Fallschirmausloesung ungeeignet.

@Dany: Schalt den Timer ab, er bringt nur Aerger, nicht mehr Sicherheit, sondern weniger.

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Der Meinung bin ich nicht. Ich würde dir Recht geben wenn der Timer das einzige System wäre mit dem ausgelöst würde. Es ist jedoch nur als Backup gedacht!

Bezüglich starker Aufwinde. Es gibt meines Wissens zwei Gründe für Aufwinde: Thermik und Aufgrund eines Hangs/Hügels. Ich halte es für ausgeschlossen, daß sich die Rakete mit einem kleinen Vorfallschirm längere Zeit in einer Thermikblase aufhält, sodaß mehr als 2-3 Sekunden Verzögerung auftreten können. Beim Hang kriegt auch der Barometrische Höhenmesser etwas Schwierigkeiten und kann zu früh oder zu spät auslösen.

Kommen wir zu einem zu starken Motor. Wie stark muß denn die Motorleistung darüberliegen und wie wahrscheinlich ist so eine derartige Abweichung? Meist wird die angegeben Leistung ja eher unterschritten.

Auch beim cw-Wert ist die Frage wie stark müßte dieser vom tatsächlichen Wert abweichen, damit eine derartige Abweichung auftritt. Wenn man einige Modelle berechnet und geflogen hat bekommt man die Werte sehr schnell ein gefühlr für die Richtige Dimensionierung.

Mein Fazit: Der Timer macht Sinn wenn er nicht als alleiniges Auslösesystem verwendet wird und das ist hier ja der Fall.

Zitat:

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Original geschrieben von Erwin Behner
(...) Ich halte es für ausgeschlossen, daß sich die Rakete mit einem kleinen Vorfallschirm längere Zeit in einer Thermikblase aufhält, sodaß mehr als 2-3 Sekunden Verzögerung auftreten können. (...)

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Hallo Erwin,

streiche ausgeschlossen, setze selten.

In der Intention hast Du natürlich recht, aber niemals nie sagen!

Segelflieger werfen gerne mal ihre Pinkelbeutel aus dem Cockpit - offen natürlich, sonst m*g*h mit allen Konsequenzen.

Und ich habe schon ein paar mal im Bart (Slang für Aufwindschlauch) solche leckeren Tüten an mir vorbeisteigen (!) sehen, das nicht nur 2 - 3sekunden.

In unseren Breiten wird einer Rakete der diskutierten Größe tatsächlich sowas nicht wiederfahren, allerdingswäre es denkbar.

Manche Aufwindschläuche reißen am Boden ab und bilden so ab 600m ein in sich geschlossenes Wirbelsystem. In dem kann sich leichtes Treibgut gerne mal fangen.

Das würde Danys Diagramm ein ganz neues Ausshen verpassen.

Au revoir
Boris


PS: Dieser Thread hat mir übrigens wieder viel an Wissen beschert ... weiter so!

Hallo Boris,

aus Sportlerzeiten kenn ich das sehr auch sehr wohl. Es gab sogar mal einen Raketenmodellsportler dem sein Sport-Modell ist in einer Senke gelandet. Als er nach dem Modell greifen wollte, machte sich dieses auf und davon und ward nie mehr gesehen.

Es kommt denke ich doch sehr auf das Gewicht des Modells und die Größe des Fallschirms an. Und da bleibe ich dabei. Schwerere Raketen mit "kleinem" Fallschirm fallen durch solche Thermikgebilde nur mit sehr wenig Verzögerung durch.

Viele Grüße
Erwin

Zitat:

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Original geschrieben von Erwin Behner
Mein Fazit: Der Timer macht Sinn wenn er nicht als alleiniges Auslösesystem verwendet wird und das ist hier ja der Fall.

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Achja, den Grund warum man überhaupt den Timer aktivieren sollte habe ich jetzt gar nicht erwähnt. Er dient natürlich als Backup falls der Auslösung über den barometrischen Höhensensor aus irgendeinem Grund (z.B. durch Beschädigung Höhenmessers beim Auswurf des 1. Fallschirms) versagt. Aber das war denke ich klar, oder?