hi,
Ich möchte gerne mal eine kleine Stufenrakete bauen, mit C in der Rakete und D12 oder kleinem E im Booster - allerdings mit elektrischer Zündung der Oberstufe (also kein D12-0 im Booster).

Ich frage mich zur Zeit, wie Ihr die <i>separation</i> gestaltet. Ich habe an den oberen Motorhalter parallel 4 kleine Röhrchen angeharzt und will 4 dazu passende Stängelchen am Vorderende des Boosters anbringen. Zwischen diese Stängelchen kommt eine versenkte Box aus GFK (Platinenmaterial), die den Flammenstoss des oberen Motors wohl aushalten wird.

Gezündet wird mit einem kleinen Timer und Solarzellen/Goldcap (geplant) im Booster.

Jetzt meine Frage: wie macht Ihr das denn so (wenn ihr es macht)?

Bertram

Zitat:

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Original geschrieben von Bertram Radelow

Ich frage mich zur Zeit, wie Ihr die <i>separation</i> gestaltet. Ich habe an den oberen Motorhalter parallel 4 kleine Röhrchen angeharzt und will 4 dazu passende Stängelchen am Vorderende des Boosters anbringen. Zwischen diese Stängelchen kommt eine versenkte Box aus GFK (Platinenmaterial), die den Flammenstoss des oberen Motors wohl aushalten wird.

Bertram

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Hi Bertram,

bei so kleinen Motoren muesste es noch gehen, die Flamme eines Motors wird jedoch oft unterschaetzt.
Normalerweise sollte zuerst die Trennung erfolgen, dann die Zuendung des 'oberen' Motors (am besten ueber den Dentamag gefuehrt, da wenn die Spitze schon gen Boden zeigt ein 'airstart' nicht empfehlenswert ist).
Falls Du die Flamme direkt auf den Booster bruzzeln lassen willst, solltest Du keinen 'Becher' bauen sondern eine Strahlumlenkung (z.B. ein 'Dach'.

Gruss Johannes

Gut, also Dachstuhl statt Kellergrube.

Das mit dem Dentamag habe ich nicht gecheckt - den kann ich doch weder im Booster noch in der Oberstufe zur Zündung des <b>Motors</b> verwenden

Falls Du eine aktive Trennung (also nicht nur durch <i>drag</i> bauen solltest - wie würdest Du das machen? Wie einen Fallschirmausstoss mit Kolben? Oder auch ganz ohne Watte, Kühler, Kolben - einfach herausblasen?

Bertram

Wie wäre es mit Retrofire durch Mini-Treibsätze? Müsste spektakulär aussehen.

Axe meint, sobald der Dentamag positives Signal gibt, die Rakete also waagerecht liegt, muss eine Motorzündung unterdrückt werden.

Ich würde die Verbindung verhältnismäßig lose gestalten, und die Unterstufe gut vor der Hitze schützen (Phenolic oder so). Wenn also keine Drag Separation stattfindet, muss der Motor nur ganz kurz pusten. Wenn Du ein bisschen Zündbeiladung verwendest, könnte das schon reichen, um Druck aufzubauen, bevor der Motor richtig durchgezündet hat (auch wenns ein SP-Motor ist).

Oliver

Zitat:

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Original geschrieben von Bertram Radelow
Gut, also Dachstuhl statt Kellergrube.

Das mit dem Dentamag habe ich nicht gecheckt

Falls Du eine aktive Trennung (also nicht nur durch <i>drag</i> bauen solltest - wie würdest Du das machen? Wie einen Fallschirmausstoss mit Kolben? Oder auch ganz ohne Watte, Kühler, Kolben - einfach herausblasen?

Bertram

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Hi Bertram,

Dachstuhl, nur wenn der obere Motor 'reiblaest'.

Dentamag: Wie Oliver sagte, als 'Oberstufenzuendverhinderer'. Bei diesem Vorschlag hatte ich Herbert's 2-Stufer am ALRS im Kopf: Obwohl die Rakete schon auf dem Boden war zuendete die Oberstufe trotzdem -> Nicht schoen .

Trennung: Da genuegt eine 'Grube' mit etwas 'Blitzwatte'.
Der Kolben ist das 'Oberteil', der Zylinder das 'Unterteil'.
Die Blitzwatte brennt so kalt ab, dass nichts befuerchtet werden muss (nicht einmal, dass der 'obere ' Motor gezuendet wird. Motorzuendung dann einige zehntel Sekunden spaeter (der Motor hat auch noch ein bisschen Verzoegerung).

Gruss Johannes

Hallo ihr 4 !

@ Johannes:

Zitat:

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Dentamag: Wie Oliver sagte, als 'Oberstufenzuendverhinderer'. Bei diesem Vorschlag hatte ich Herbert's 2-Stufer am ALRS im Kopf: Obwohl die Rakete schon auf dem Boden war zuendete die Oberstufe trotzdem -> Nicht schoen .

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Oh ja, das vergess`ich wohl auch nicht so schnell...
Vor allem, wenn man den perfekten Bau + Lackierung gesehen hat. Für mich, einer der aufregensten Starts meines Lebens, weil man doch immer im Hinterkopf hat:
Wenn sie schon schief wegkommt, was passiert dann mit der Oberstufe...
Ich war mir eigentlich sicher, dass der 2. Motor nicht angehen würde, nachdem es sie nach dem Aufprall getrennt hat.

Ohne da jetzt in Wunden Salz zu streuen, aber es war ein Totalschaden, oder ?
Was war überhaupt die Absturzursache?
-Ein ungleichmäßiger Abbrand oder schräge Strahlablenkung ???

Gruß,
Marxi

Den Dentamag als "'Oberstufenzuendverhinderer" einzusetzen hört sich gut an,die Auslösung müsste dann nur potentialfrei sein,um sie verarbeiten zukönnen.

Gruss Fritz

Zitat:

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Original geschrieben von Fritz
Den Dentamag als "'Oberstufenzuendverhinderer" einzusetzen hört sich gut an,die Auslösung müsste dann nur potentialfrei sein,um sie verarbeiten zukönnen.

Gruss Fritz

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Hi,

zwei Anmerkungen meinerseits :

- Dentamag als "Verhüter" ==> sehr gute Idee, aber das Recovery der gesamten Rakete muss dann sichergestellt sein.

- Blitzwatte hat den großen Vorteil, dass der Abbrand mit einer kalten Flamme passiert. Man sollte aber die Gasentwicklung nicht unterschätzen. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass 1cm³ Pyrowatte ca. 1ltr. Gasvolumen erzeugt. Meine Frage hierzu : Wie stelle ich sicher, dass die Trennung exakt in der weiteren Flugrichtung erfolgt. Die an der Motorhalterung angeklebten Röhrchen verfolgen glaube ich auch schon diesen Ansatz ?

Oliver

zu Herberts Absturz:

Er hatte eine wunderschöne gedrehte Düsenattrappe HINTER den Motor gesetzt. Nach Durchsicht der Digitalkamera-Bilder direkt nach dem Absturz meinten wir erkennen zu können, dass die Flamme leicht schief brannte, und nahmen an, dass sich der Strahl einseitig an die Düsenwand angelegt hatte.
Die Ablagerungen in der Düse sahen aber vollkommen symmetrisch aus; und Herbert sagte, dass er die Rakete in dieser Konfiguration - allerdings ohne Oberstufenmotor - schon einmal geflogen sei. Insofern ist mir das ganze noch ein Rätsel.

Vom Flugbild her sah es eigentlich wie ein Cp/Cg-Problem aus; vor allem war die Flamme nicht SO schief, dass sie einen so kleinen Radius erklären würde (allerdings weiss ich nicht, welche Strahlabweichung welchen Radius verursacht - Jürg müsste das besser wissen). Herbert hat allerdings ziemliche Erfahrung, und dass er eine instabile Rakete hat starten lassen akzeptiere ich als Erklärung erst, wenn er es selber sagt.
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zum "schützenden" Dentamag:
Nach dem Aufprall zeigte die Oberstufe in südwestliche Richtung. Der Dentamag hätte bei korrekter Einstellung (90° zur Isokline) in diesem Fall "noch im Steigflug" signalisiert und die Zündung NICHT unterdrückt.
Wenn schon Schutz durch Elektronik, dann durch Höhenmesser: Keine Zündung unterhalb 300m oder so.

Bertram