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Ulrich
SP-Schnüffler Registriert seit: Dez 2001 Wohnort: Dortmund Verein: RAMOG e.V. ,AGM Beiträge: 554 Status: Offline |
Beitrag 23800
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 28. Dezember 2002 um 17:19]
Hi zusammen,
so, im Laufe des Tages habe ich mich mal daran gesetzt, die ersten groben Skizzen und Zeichnungen zu entwerfen. Ich denke, ich werde ein Zentralrohr mit einem Durchmesser von etwa 100 mm verwenden werde. Schön wäre in diesem Zusammenhang, wenn ich irgendein fertiges industriell gefertigtes Produkt aus CfK oder zumindest aus GfK verwenden könnte. Nur: Wer stellt sowas her? Da werde ich wohl lange suchen werden dürfen. Angelruten sind zwar auch aus diesen beiden Werkstoffen gefertigt, aber nicht in diesem Durch -messer  In diesem Zusammenhang kann ich schon verraten (so stelle ich es mir zumindest vor) , daß die Aufnahmen für die Flossen direkt ins Schubgerüst integriert werden, also wie Awes schon sagte, den Vergleich mit einem Holm im Tragflächenbereich bei Flächenfliegern zuläßt Gibt es eigentlich Pertinaxrohre mit etwa 100 mm Durchmesser und über zwei Metern Länge? Mir persönlich ist der Werkstoff zwar etwas ungeheuer  , aber wenn ich nichts anderes finden sollte... Wie läßt sich Pertinax verarbeiten, so allgemein? Kann ich das genauso behandeln und bearbeiten wie verstärkte Kunststoffe, die mir (bis getz noch) deutlich lieber sind?Whoa, das war getz mal wieder n´bißchen viel auf einmal, aber vielleicht weiß ja jemand was...  MfG Uli |
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Tom
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Neustadt Verein: T2 , SOL-1 Beiträge: 5257 Status: Offline |
Beitrag 23802
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28. Dezember 2002 um 18:25]
Zitat: Hi Uli, selbst wenn es nur 1 Mtr. Teile gibt, kannst Du die Pertinaxrohre sehr gut zusammensetzen. Ein Zwischenring aus Alu oder auch ein Kuppler aus einem Stück Rohr sind machbar. Pertinax lässt sich sehr gut verarbeiten, schleifen,drehen,bohren... Die Haftung von Epoxikleber sowie Sekundenkleber ist auch sehr gut. Die Rohre sind sehr genau und selbst wenn man sie in lauter 10 cm Stücke schneidet verlieren sie die runde Rohrform nicht. Man kann auch sehr gut Schiltze hineinfräsen (Dremel,Kreuztisch) und die Fin in diese Slots einsetzen (TTW). Der Werkstoff ist schwerer als Karton oder auch PML Rohre, allerdings ist er meiner Meinung nach gutmütiger in der Verarbeitung und wenn ichs richtig weiss auch kostengünstiger. Alles in allem lässt sich mit Pertinax sehr dauerhaft bauen (siehe auch : http://home.t-online.de/home/RMT.EB/raketen/comet/index.htm ) Wer nicht unbedingt einen Höhenrekord brechen möchte, der ist mit diesem Werkstoff sehr gut bedient. Vorraussetzung ist allerdings eine gewisse Werkstattausrüstung, da wir es hier nicht mehr mit Karton zu tun haben und ein Messer und eine Schere nicht mehr ausreichen. Gruss Tom |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 4337 Status: Offline |
Beitrag 23822
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28. Dezember 2002 um 21:31]
Es kann sein, dass ich nicht vernünftig ausgerüstet oder extrem untalentiert bin (vermutlich beides), aber die Verarbeitung von Pertinax ist nicht mehr so einfach, ich würde sagen ähnlich einem PML Rohr, nicht besser. Und es macht einen spröderen Eindruck auf mich als die PML Rohre. Erheblich spröder als Pappe/GfK ist es in jedem Fall.
Oliver |
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Johannes (Axe) Haux
Poseidon Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: D-73035 Göppingen-Jebenhausen Verein: HGV, AGM, TRA #7891 L2 z.Zt. inaktiv Beiträge: 1067 Status: Offline |
Beitrag 23825
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28. Dezember 2002 um 21:56]
Hi,
ich hab'S schon mehrfach geschrieben. Pertinax ist nicht mit GFK, CFK oder AFK in irgend einer weise vergleichbar. Wenn man sehr kurzfaserige Haeksel mit gerichteten Fasern vergleicht und bei dem kurzfaserigen Zeuch noch ein schlechtes Harz verwendet, so kann man ungefaer abschaetzen wie sich die Materialien verwenden. Selbst schlechtes, handgewickeltes GFK-Rohr ist besser als Pertinax. Pertinax ist sehr sproede. Ganz im Gegensatz zu GFK. Bei Pertinax muss Du die Kerbwirkung sehr im Auge behalten. Daher meine Empfehlung: Mach Dir das Rohr selbst. Egal ob aus Papier, GFK oder was weiss ich. Wenn das Rohr mit Verstand gemacht wird, haelt es die Kraefte aus. Da Du im Pott sitzt, schau Dir mal Paul's Seite an (http://www.raketenpaul.da.ru/). Er kann dir mit ordentlichen GFK-Rohren bestimmt weiterhelfen. Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
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Tom
Grand Master of Rocketry
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Beitrag 23826
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28. Dezember 2002 um 22:06]
Zitat: Einspruch euer Ehren  ,Pertinax ist nicht so schlecht wie es hier gemacht wird. Es hat eine super saubere Oberfläche und wenn man mal sieht was Wolfgang Schäfer (http://www.experimentalraketen.de) draus baut und man selber die Modelle in den Händen gehalten hat ist man vielleicht einer anderen Meinung. Gleiches gilt für die Modelle von Ernst Maurer oder auch Jan Mantau. Es gab da auch mal einen Spruch aus der Baubranche: "Beton, es kommt drauf an was man draus macht..." Jeder Werkstoff hat Vor und Nachteile. Und das gilt auch für Pertinax. ps: lieber ein fertiges 100er PTX Rohr, als selber mit GFK und Harz hantieren...  Tom
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 4337 Status: Offline |
Beitrag 23827
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28. Dezember 2002 um 22:15]
Natürlich kann man super Ergebnisse damit erzielen. Und ja, die Oberfläche ist fast unschlagbar.
Aber: Das verhindert nicht, dass die Verarbeitung nicht ganz einfach ist. Wenn Du wirklich auf Leichtbau setzen willst, hol Dir ausm Baumarkt ein 100er-Abflussrohr, laminier dadrauf ein GfK-Balsa-Sandwich und bau da Dein Fachwerk drumrum. Ordentlich gemacht hält das sicher alles aus, was Du brauchst. Wenn's Dir da nicht drauf ankommt, nimm das fertige Pertinax-Rohr, was Hendrik auch verwendet, rechne aber damit, dass die Rakete nachher ein paar Kilo mehr auf die Waage bringt. Oliver |
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Ulrich
SP-Schnüffler Registriert seit: Dez 2001 Wohnort: Dortmund Verein: RAMOG e.V. ,AGM Beiträge: 554 Status: Offline |
Beitrag 23831
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28. Dezember 2002 um 22:46]
@Oli A.: Siehste, genau diese Scheißwasserrohre kannste nicht verkleben, nur kaltverschweißen. Falscher Werkstoff eben. Wären die aus ABS... frohlock...
Uli |
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Oliver Arend
Administrator
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Beitrag 23832
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28. Dezember 2002 um 22:55]
Du sollst die doch nur als Kern zum wickeln nehmen, nicht für das Rohr selbst.
Oliver |
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Ulrich
SP-Schnüffler Registriert seit: Dez 2001 Wohnort: Dortmund Verein: RAMOG e.V. ,AGM Beiträge: 554 Status: Offline |
Beitrag 23833
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28. Dezember 2002 um 22:55]
So,
ich hab mir jetzt genug Vorschläge angehört, gut nun. Ich stelle das Rohr selbst her. Und zwar aus Krepp. Gibt genug Mittel und Wege das zum Halten zu bringen. Uli. |
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Tom
Grand Master of Rocketry
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Beitrag 23834
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28. Dezember 2002 um 23:00]
Aus Krepp ?
Das kenne ich noch nicht. Uli, wärst Du so nett das ganze etwas zu dokumentieren ? Tom |
