Zitat:

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Original geschrieben von Dany
Es gibts sicherlich vom SALT auch ein Datenblatt (ev. auf einer WebPage ?) mit all diesen Angaben zum Vergleich. Wo könnte das zu finden sein ?

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Hallo Dany,

hier findest Du alles, wo nach Du glaube ich suchst.

Technische Beschreibung (15. März 2003, gezippte Word Datei)

Handbuch (18.März 2003, PDF Datei, benötigt Adobe Acrobat Reader V4 oder höher)

Viele Grüße,

Hendrik

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg

Aber Hendrik, Dein Bergungssystem macht mir Sorgen:
5 Sekunden lang Beschleunigungsspitzen von 5-7g ?! Hast Du Elastic in Deiner Bergungsleine? (Das ist übrigens nur einer der Vorteile von Beschleunigungssensoren, man sieht auch solches)

Gruss

Jürg

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hihi! Jooo, habe ich! Ich weiß, Du machst Dir Sorgen, es könnte reißen, nicht?

Ich habe extra 4 parallele und 2,5 cm breite (1 mm flache) Gummibänder, die mir den Öffnungsschock lindern sollen.

Ist diese Auslegung nicht i.O.?

Viele Grüße,

Henni

PS.: 5-7 g Öffnungsschock finde ich schööön niedrig!

Noch ein paar andere Anmerkungen:

Zitat:

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Mich überrascht auch die Vergleichsmessung der beiden SALT letztendlich nicht. Schließlich haben die Messungen in der Unterdruckkammer bereits defacto keine Unterschiede ergeben.

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In einem so kleinen Messbereich kommen Linearitätsfehler kaum zum tragen, das Resultat ist also nicht überraschend, saubere Kalibrierung vorausgesetzt (und dass das beim SALT ok ist wissen wir alle).
Interessanter wäre genau der gleiche Flug 1 Stunde später (was aber wegen Schwankungen von einem Treibsatz zum anderen so nicht machbar ist)

Zitat:

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Bis jetzt konnte aber seine Aussage, daß der SALT der beste Höhenmesser sei, in meinen Augen, nicht wiederlegt werden.

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...was ja auch kein Ziel ist. Die Aussage wurde aber auch in keiner Weise gefestigt. Und genau das ist der Kern der Differenzen: Vollmundige aber unqualifizierte Aussagen.

Zitat:

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Meßfehler aufgrund strömungstechnischer Effekte gehen spätestens wenn das Ding am Fallschirm hängt gegen Null.

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...eine wichtige Aufgabe des Höhenmessers ist aber auch, den richtigen Zeitpunkt für den Fallschirmauswurf unter widrigen Bedingungen zu finden. Den Höhenmesser mittels Timeout "blind" zu schalten ist eine Lösung die nur für einstufige Raketen taugt. Wenn mir bei einer zweistufigen Rakete die Oberstufe nicht zündet, so führt dieses System zu Schrott und gefährlichen Situationen. Hier hat der Accellerometer klare Vorteile. Mit ein Grund warum für mich persönlich der ALTACC oder G-Wiz immer noch erste Wahl sind.

Zitat:

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wenn man sich die Kurve des Luftdruckes anschaut, so kann man sehen, das es zwischen den Stufen Messwerte gibt. Das scheint so zu sein, das die Stufen von dem Sensor kommen, der AD aber kleiner auflösen kann.
Auch kann man alle Werte des ALTACC auf 4096 skalieren was nach einem 12Bit Wandler aussieht.

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Der Drucksensor ist analog, hat also keine Stufen sondern liefert eine zum Luftdruck proportionale Ausgangsspannung welche im ALTACC von einem 8bit ADC konvertiert ist.
Man darf sich aber von der Kurve nicht täuschen lassen, die reduzierte Auflösung heisst nicht, dass die absolute Messgenauigkeit weit daneben liegt. Sie ist wie gesagt +/- 30m. Für mich und wohl für die meisten Modellbauer genügend, für Sport ist sicher mehr (lassen wir mal die Diskussion über die Reproduzierbarkeit bei Seite) wünschbar.


Gruss


Jürg

Das wäre natürlich möglich, Dany, Jürg, das beim Export der Daten die Beschleunigungswerte zwischen den einzelnen Treppenstufen der barometrischen Höhenauswertung, dort wo die Höhenplateaus sind, verloren gingen...

NEIL ... HALLO, wie hasse dat jemaaaaacht? Kannst Du Dir das bitte noch einmal anschauen?


Viele Grüße,

Hendrik, der diesen Thread immer und immer interessanter findet!

Zitat:

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hihi! Jooo, habe ich! Ich weiß, Du machst Dir Sorgen, es könnte reißen, nicht?

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Schau Dir dieses Bild genau an...
http://www.argoshpr.ch/Images/Launch_2003_07_05_Dany/P7050319.JPG
(5mm Elastik, umflochen, Spitze mit 150g Blei, H-Treibsatz, ein sauberer Abriss).

Ich sage nur:
"Elastic belongs in your underpants".. (ab etwa 1kg Startgewicht)


Gruss


Jürg

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Den Höhenmesser mittels Timeout "blind" zu schalten ist eine Lösung die nur für einstufige Raketen taugt. Wenn mir bei einer zweistufigen Rakete die Oberstufe nicht zündet, so führt dieses System zu Schrott und gefährlichen Situationen. Hier hat der Accellerometer klare Vorteile. Gruss


Jürg

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Nöööö!

Man würde den time out halt 1 s nach Brennschluß der ersten Stufe setzen und gut ist!
Sollte die zweite Stufe mit dem SALT an Bord nicht zünden, so wird sie mit Sicherheit noch eine Sekunde weiterfliegen, dann ist der SALT scharf und fertig. Zudem verfügt der SALT über die Variometer-Funktion.
Fällt die Stufe mit einer Geschwindigkeit über einem frei einstellbaren Grenzwert, so wirf der SALT aus...

Daher ist also Staging durchaus mit dem SALT möglich, genauso wie Überschallflüge.
Richtig? ! ?

Viele Grüße,

Hendrik

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Ich sage nur:
"Elastic belongs in your underpants".. (ab etwa 1kg Startgewicht)

Gruss

Jürg

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Joooht, was hälst Du von einer Kombi-Lösung!

Mehrfach-Gummi und parallel dazu ein festes shock cord, mit einer Länge, die dem gedehnten Gummi entspricht.
Dann hätte man eine Verringerung des Öffnungsschocks und zudem die Abrißsicherheit eines Seils...? Achim präferiert dies Methode, glaube ich!
Was ist Deine Meinung zu dem Vorschlag?

Viele Grüße,

Henni

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
...eine wichtige Aufgabe des Höhenmessers ist aber auch, den richtigen Zeitpunkt für den Fallschirmauswurf unter widrigen Bedingungen zu finden.

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Das ist der klassische Irrtum, der sich wie ein roter Faden durch diese Diskussion zieht. Die Aufgabe eines Höhenmessers ist es, die Höhe möglichst zuverlässig und genau zu messen. Wenn ihr euch die perfekte Überlagerungskurve der beiden Tiny SALTs weiter oben anschaut, so waren die beiden Geräte überhaupt nicht mit einer Auslösung ausgestattet. Sie können in dieser Bauform "nur" die Höhe messen. Dies aber weiß Gott besser als in Legolandstufen.

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Den Höhenmesser mittels Timeout "blind" zu schalten ist eine Lösung die nur für einstufige Raketen taugt. Wenn mir bei einer zweistufigen Rakete die Oberstufe nicht zündet, so führt dieses System zu Schrott und gefährlichen Situationen. Hier hat der Accellerometer klare Vorteile.

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Auch das ist ein Irrtum,
der auf Unkenntnis der Möglichkeiten des SALT hinweist. Wenn ich eine zweistufige Rakete starten würde mit einem SALT in der ersten Stufe, so würde ich natürlich eine Sperrzeit einstellen, die etwa der Brenndauer der Erststufenmotoren entspricht. Wenn dann die zweite Stufe nicht zündet, beginnt die Rakete unweigerlich irgendwann zu fallen- diesen Gipfelpunkt bemerkt mein Unterstufen SALT und löst den Fallschirm aus. Was sollte er auch sonst tun.

Zitat:

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Auch das ist ein Irrtum, der auf Unkenntnis der Möglichkeiten des SALT hinweist. Wenn ich eine zweistufige Rakete starten würde mit einem SALT in der ersten Stufe, so würde ich natürlich eine Sperrzeit einstellen, die etwa der Brenndauer der Erststufenmotoren entspricht. Wenn dann die zweite Stufe nicht zündet, beginnt die Rakete unweigerlich irgendwann zu fallen- diesen Gipfelpunkt bemerkt mein Unterstufen SALT und löst den Fallschirm aus. Was sollte er auch sonst tun.

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Peter, Du bist der erste der die Hauptaufgabe eines Altimeters NICHT in der Bergung einer Rakete sieht, wenn das andere nicht nachvollziehen, so ist das noch lange kein "klassischer Irrtum".

Zu obigem Zitat:
Wenn Du wüsstes wie man (richtig) eine zweistufige HPR-Rakete baut, dann wüsstest Du auch, dass der Booster (erste Stufe) zum Zeitpunkt der Oberstufenzündung längst abgetrennt ist und frei fliegt. Da ist ein SALT im Booster schön für diesen, hilt aber dem Sustainer nicht sonderlich viel: Während die Oberstufe schnell an Geschwindigkeit verliert und abstürzt ist der SALT (oder irgend ein anderer rein barometrischer Höhenmesser, hier gehts nicht nur um den SALT)blind geschaltet, weil der Flug ja zu diesem Zeitpunkt mit Ueberschall senkrecht hoch gehen sollte. Mit viel Glück endet das Blind-Fenster noch vor dem Einschlag, Konfetti gibt es aber wohl doch.

Nachdenken, erst dann kritisieren!

Gruss

Jürg

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Peter, Du bist der erste der die Hauptaufgabe eines Altimeters NICHT in der Bergung einer Rakete sieht, wenn das andere nicht nachvollziehen, so ist das noch lange kein "klassischer Irrtum".

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Es ist so, als ob Du die Frage wie spät ist es hartnäckig mit heute haben wir den 8. Juli beantworten würdest. Übertragen heißt das: "Der Altacc ist so ein guter Höhenmesser, weil er den Fallschirm aufmacht." Selbst wenn er dazu noch Kaffee kochen könnte, was der SALT zugegebenermaßen nicht kann, würde das nichts an der Legolandkurve ändern. Selbst der SALT ist nicht deshalb ein guter Höhenmesser, weil er zwei Ereignisse auslöst (was er sehr gut macht), sondern weil er die Höhe in guter Auflösung und Genauigkeit mißt und darin dem Altacc ohne jede Frage überlegen ist.

Und zur Erinnerung: dieser Thread heißt Höhenmesser und nicht Bergungstools oder was auch immer.

Zitat:

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Wenn Du wüsstes wie man (richtig) eine zweistufige HPR-Rakete baut, dann wüsstest Du auch...

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...daß ein gewisser Juerg Thuering der erste wäre, der "redundante Systeme" predigen würde. Sofern wir über dieselbe Rakete reden (Du hast sie ja nicht sonderlich genau spezifiziert) könnte ich mir folgende Ausstattung gut vorstellen:

1) Stufentrennung über den Tiny Timer
2) SALT-3
3) DentaMag als Sicherungssystem.

Sollte also die zweite Stufe nicht zünden, kippt sie einige Zeit später um und... entweder ist der SALT schneller oder der DentaMag. So oder so würde mir der SALT eine recht befriedigende Höhenkurve liefern, dieses Forum ist voll von Beispielen. Und ich lege nun mal Wert darauf, die Königsfrage "wie hoch bist du geflogen, liebe Rakete" so perfekt wie möglich beantwortet zu bekommen. Vielleicht ist das aber auch ein Mentalitätsunterschied zwischen HPR- und Spaßfliegern einerseits sowie Experimentalraketen- und Sportfliegern andererseits.