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Autor Thema 
Christian S.

Überflieger

Christian S.

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Beitrag 36710 [Alter Beitrag01. Oktober 2003 um 21:15]

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Zitat:
bin ich jetzt der Böse weil ich mal meinen Akku in der SPitze geparkt habe, oder weil mein Nikolaus eine Mutter im Kopf hatte?




Nee, wieso? Haben wir nicht ab und zu alle eine "Mutter" im Kopf? fg fg fg

Ok, fünf Euro in die Chauvi-Kasse...

Christian

Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit... burnout
Tom

Grand Master of Rocketry


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Tom

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Beitrag 36711 [Alter Beitrag01. Oktober 2003 um 21:35]

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hehehe, der war gut bounce

Aber wieder zurück zum Thema.
Hier nochmal das Wichtigste aus diesem Thread:

ein seltsamer Fund am Startgelände:

<img src="http://www.raketenmodellbau.org/attachment.php?s=&postid=36679">

und was über die Vorgaben:

<img src="http://www.raketenmodellbau.org/attachment.php?s=&postid=36704">
A10

Epoxy-Meister

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Beitrag 36712 [Alter Beitrag02. Oktober 2003 um 09:27]

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Ab - H
HPR- Raketenmodellflieger sind eine große Gefahr da sei keine Regeln haben.
Da sie keine Ziele verfolgen außer Spaß bilde sie ein unnötiges Risiko.
So könnte man es Sehen oder..........

Die FAI bittet da viel Raum zur Entfaltung und Sicherheit.
Mit der BeMOD haben wir ein Weltweit anerkanntes Regelwerk.
Neil

99.9% harmless nerd


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Neil

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Beitrag 36714 [Alter Beitrag02. Oktober 2003 um 09:41]

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Hallo A10,

ich kann diesem nur bedingt zu stimmen.

1. Sie bilden nur dann eine große Gefahr, wenn der Starter nicht weiß war er da macht. Das gleiche gilt auch für Sportmodelle. Ich möchte ken S1F Modell abbekommen.

2. Macht Sport kein Spaß? Wenn der keinen Spaß macht warum machst du dann Sport?

3. Welches Ziel hat Sport? Ein Stück Pappe so hoch zu bekommen wie möglich würde ein Außenstehender als sinnlos erachten.

Ich denke das die ganze Diskussion sehr müssig ist, weil es einfach von dem Betrachter abhängt ob das jeweilige Sinn (Spaß) macht oder nicht.

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Wolfgang Schäfer

(verstorben)

Wolfgang Schäfer

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Beitrag 36715 , HPR Risiko [Alter Beitrag02. Oktober 2003 um 09:58]

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Hallo A10,
ich verstehe leider nicht die Notwendigkeit, dass Du jetzt mit dieser provozierenden Frage eine unnötige Diskussion vom Zaun brichst, die für einen Teil der Szene nur Wasser auf ihre Mühlen sind.

Deine Frage war:
HPR- Raketenmodellflieger sind eine große Gefahr da sei keine Regeln haben.
Da sie keine Ziele verfolgen außer Spaß bilde sie ein unnötiges Risiko.
So könnte man es Sehen oder..........

Denk bitte mal darüber nach.
Gruß
Wolfgang
Tom Engelhardt

Überflieger


Moderator

Tom Engelhardt

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Beitrag 36724 [Alter Beitrag02. Oktober 2003 um 15:03]

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Moin zusammen,

ich wollte mich ja in solche Grundsatzdiskussionen nicht mehr einmischen, widerspreche mir jetzt aber selbst und teu es doch smile.
Zitat:
Original geschrieben von A10
Ab - H
HPR- Raketenmodellflieger sind eine große Gefahr da sei keine Regeln haben.



Quatsch.
Es mögen zwar manche von uns der Meinung sein, HPR ist nur "'n großen Motor in eine große Rakete packen und ab dafür"...denjenigen sei gesagt: erst nachlesen, dann reden. HPR meint nur einen Gesamtimpuls von mehr als 160 Ns in einer Rakete. Das ist eine willkürlich festgelegte Grenze, und hat nichts mit Einstellung oder Glauben zu tun (ein Vergleich: jemand mit Führerschein Kl. 3 darf einen 7,5 Tonner fahren, wenn er die Pappe vor dem 01.01.1999 hatte. Alle anderen dürfen dies nicht. Wurde auch, bestimmt aus Sicherheitsfragen heraus, willkürlich festgelegt).
Wahr ist, viele amerikanische und europäische HPR-Flieger tun nicht mehr als große Raketen mit großen Motoren zu fliegen. Jedem das seine. Wahr ist aber auch, daß sie dabei einem ähnlich strengen Sicherheitskodex unterliegen wie die FAI-Flieger. Dieser Kodex wurde von der NAR erstellt, und von der TRA weiter (auf höhere Motorenklassen) verfeinert, sowie von lokalen Vereinen wie der UKRA in GB, der ARGOS in CH, der MIR in Italien etc auf die jeweiligen lokalen Gesezte abgestimmt wurden.
Also, Punkt 1: HPR-Flieger unterliegen, genau wie alle anderen Raketler, Regeln und Gesetzen.
Zitat:
Original geschrieben von A10
Da sie keine Ziele verfolgen außer Spaß bilde sie ein unnötiges Risiko.


Ich sehe das mal als Satire an, denn in dem Moment, wo etwas keinen Spaß mehr macht, verschwende ich doch nicht meine Freizeit damit!
Ich hatte es schon so oft geschrieben, werde es aber nochmal tun: es gibt in Deutschland die T2-Regelung. Diese wird sich in absehbarer Zeit nicht ändern. Mit diesem Schein kann man Motoren in unbegrenzter Höhe kaufen und benutzen. Wie will man herausfinden, ob jemand mit einem K-Motor nur Luft spazierenfliegt, oder ein Scalemodell baut (S7), Höhenmodell fliegt (S1), einen Monstergleiter baut (S3), eine Experimentalrakete fliegt oder dat Teil einfach auf seinem teststand abbrennt.
Ich nehme mir jetzt die Freiheit heraus zu sagen: Natürlich steht bei uns allen der Spaß an erster Stelle! Welcher Wahnsinnige würde sich sonst bei Temperaturen um 30 °C in ein mit Mücken übersätes Feld stellen und sich Sonnenbrand, Hitzschlag und Genickstarre holen? Warum 1000 km hin und zurück durch Deutschland fahren, nur um Nitrat/Sorbit-Dämpfe einzuatmen? Wieso Stunden im Keller verbringen, sich beim Löten rote Augen und Brandblasen am Finger holen, von Amt zu Amt rennen und versuchen ein Feld zum Fliegen, eine Höhenfreigabe und eine BAM-Ausnahmegenehmigung zu bekommen?
Warum?
Spaß.
Natürlich steckt noch weitere Motivation dahinter, sei es nun eine bestimmte Höhe zu knacken, einen Gleiter besonders effektiv durch die Thermik zu bringen oder eine selbstentwickelte Elektronik einem kritischen Publikum näherzubringen.
Es scheint hier unmöglich zu sein, etwas einfach nur so zum Spaß machen zu können - sehe ich ein, daß da der Gesetzgeber nur mit dem Kopf schüttelt.
Wenn ich also größere Motoren möchte, muß ich den Weg über Sport, Lehre, Forschung gehen. Auch recht.
International gilt aber als Fakt: In dem Moment, wo mehr als 160 Ns hinten rauspusten, ist es definitionsgemäß HPR. Punktum.
Wenn jemand dann behauptet, die Rakete sei trotzdem nicht HPR, dann liegt wahrscheinlich die ganze Welt falsch, und nur wir nicht...roll eyes (sarcastic) (<--- und dieses spezielle Problem trifft IMHO eher auf jemanden anderes zu *wenn Sie mich verstehen, knickknack, zwinker zwinker*).
Punkt 2: Wenn nicht Spaß an erster Stelle steht, welchen Sinn hat ein Hobby dann?
Zitat:
Original geschrieben von A10
Die FAI bietet da viel Raum zur Entfaltung und Sicherheit.
Mit der BeMOD haben wir ein Weltweit anerkanntes Regelwerk.




Das ist richtig, doch auch (z.B.) NAR- oder TRA-Regelwerk bieten diese Sicherheitsregeln und sind (fast) weltweit anerkannt.

Ob man in Deutschland im Moment so etwas wie die TRA braucht, steht auf einem anderen Blatt. Ich lasse mir aber als HPR-Flieger nicht nachsagen, Sicherheit stehe, weil's hauptsächlich Spaß an der Freud ist, nicht an oberster Stelle.

Gruß,

Tom aus Gö

Peter

alias James "Pond"


Moderator

Peter

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Beitrag 36728 [Alter Beitrag02. Oktober 2003 um 16:05]

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Hi Doc,

ich versuch mal, A10s Botschaft aus dem Kryptischen ins Deutsche zu übertragen und bitte um Korrektur, falls mir das nicht gelingt. Ob die Diskussion zum jetzigen Zeitpunkt sinnvoll ist will ich damit nicht behaupten, aber da sie begonnen hat, sollte man wenigstens von der genauen Position ausgehen können. Also:

1) Sport ist auf Motoren bis 125 Gramm Treibstoff beschränkt. HPR Motoren können ihn notfalls "zentnerweise" enthalten. Das macht einen erheblichen Unterschied.

2) Duch die Beschränkung der Motorengröße plus Gewichtsbeschränkung (siehe BeMod) kann eine Sportrakete zwar durchaus eine vernünftige Größe haben, aber das gigantische von ambitionierten HPR Raketen verfehlt sie bei weitem. Da gibts ja Teile von vielen Metern Höhe.

3) Mit der Masse und Motorisierung einer Rakete steigt ihr Gefahrenpotential exponentiell an.

Summe: Wer H sagt, muß auch P sagen. Oder zumindest "O". In dem Bereich bewegt sich HPR nun mal. Und übertrifft dabei das Gefahrenpotential von Sportraketen um Größenordnungen. Das mag ja in Black Rock angehen, die Wüste Nevada ist groß. Im dichtbesiedelten Deutschland, so argumentiert A10, ist das ein nicht zu unterschätzendes Risiko.

Wie lautet die Rechtfertigung für dieses Zusatzrisiko: Spaß. Das/den verstehen wir alle. Aber Spaß hätte ich auch bei 350 Sachen auf der Autobahn, oder mit einer Kiste Chinaböller nachts um Drei vorm Altersheim (solang ich da noch nicht rein muß). Das ist keine Begründung, um etwas zugelassen zu bekommen.

Der Rest ist eine Frage der Güterabwägung:

A10 meint: der Spaßgewinn für verschwindend wenig Leute unter 82 Millionen rechtfertigt nicht das zusätzliche Sicherheitsrisiko. Sportraketen hingegen könne man verantworten.

HPR Freaks meinen: Hauptsache lustig samma.

Ende der Übersetzung. Macht doch daraus was ihr wollt!

Aber halt, ich bin noch nicht fertig. Zitat: "International gilt aber als Fakt: In dem Moment, wo mehr als 160 Ns hinten rauspusten, ist es definitionsgemäß HPR. Punktum.

Wirklich? Das würde mich doch mal interessieren. Ich will nicht verhehlen, daß ich es nicht glaube. Ich meine, daß die Low-Mid-High Power Klassifizierung nicht nur völlig willkürlich festgelegt ist, sondern auch gedankenlos und voreilig über alles drübergestülpt wird. Mich persönlich berührt sie garnicht, für mein Raketenbauen hat sie Nullkommanull praktischen Nutzen. Man könnte die Motoren genausogut in die Gelb-Grün-Rot-Blau Klassen einteilen, es wär mir auch egal. Ich bau die mir verlockend erscheinende Rakete, und versehe sie mit der rechnerisch notwendigen und von mir gewünschten Motorisierung. Nun gehts aber nicht um mich, sondern um den "Internationalen Standard".

Ist es denn wirklich so, daß diese Einteilung weltweit gilt? In Frankreich, in Russland, in China, in.. halt überall?
A10

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Beitrag 36730 [Alter Beitrag02. Oktober 2003 um 16:30]

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Die Regeln zum Sport kommen..........

Folgende Datei wurde angehängt:

A10

Epoxy-Meister

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Beitrag 36744 [Alter Beitrag03. Oktober 2003 um 11:43]

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Hallo Neil
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Zitat Neil
1. Sie bilden nur dann eine große Gefahr, wenn der Starter nicht weiß war er da macht.
Das gleiche gilt auch für Sportmodelle. Ich möchte ken S1F Modell abbekommen.
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Wen man die Regeln des FAI-Raketenmodellsports einhält , dann ist man kein
Sicherheitsrisiko. Siehe die Tausende von Starts in aller Welt.
Wenn du Ulis S1F ? Raketenmodell abbekommst dann hast du vielleicht
baue Flecken und Prellungen. Beim Auto gebe es eine kleine Delle

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Zitat Neil
3. Welches Ziel hat Sport? Ein Stück Pappe so hoch zu bekommen wie möglich
würde ein Außenstehender als sinnlos erachten.
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Das gewinnen der Deutschen-Europameisterschaft
Das weiter entwickeln des Raketenmodells.
Sich vergleichen mit den selben Raketenmodellen.

Das Ziel von A10 im Raketenmodellsport ist, die 1700m mit einem Möglist kleinem Motor und dem Tiny zu erreichen.
A10

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Beitrag 36837 [Alter Beitrag05. Oktober 2003 um 14:08]

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Hallo Tom Engelhardt

Zitat:
Original geschrieben von
Moin zusammen,

Es mögen zwar manche von uns der Meinung sein, HPR ist nur "'n großen Motor in eine große Rakete




Das sind keine Sportmodelle die in der Schweiz fliegen.
Auch nicht nach FAI

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