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Andi Wirth

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Andi Wirth

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Beitrag 36988 [Alter Beitrag07. Oktober 2003 um 15:22]

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Vielleicht sollten wir in den Chat wechseln - bei der Kadenz ...

Lebenserfahrung ist die Summe der Fehler, die zu machen sich kein anderer gefunden hat. (Jules Romains)
Oliver Arend

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Oliver Arend

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Beitrag 36991 [Alter Beitrag07. Oktober 2003 um 15:29]

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Die Experimentalklasse soll doch mit Absicht keine Sportklasse sein, sondern eine offene Klasse sein und "Lehre und Forschung" ermöglichen.

Schade dass Ihr alle nur auf der Tribüne sitzen wollt.

Oliver
Andi Wirth

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Andi Wirth

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Beitrag 36993 [Alter Beitrag07. Oktober 2003 um 15:32]

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Zitat:
Original geschrieben von Oliver Arend
Schade dass Ihr alle nur auf der Tribüne sitzen wollt.

Oliver




Wer sagt denn sowas?

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Neil

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Neil

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Beitrag 36994 [Alter Beitrag07. Oktober 2003 um 15:32]

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Hi,

ich arbeite gerade und kann nicht chaten.
Warum gehört das gute aussehen eine Fluges zu einem Experiment dazu? Sowas wäre doch eher was fürs Showfliegen im Sinne von Eiskunstlauf als Sport.
Sicherheiten sollte man natürlich nicht vernachlässigen, doch würde mein beschriebenes Experiment gegen die der Allgemeinheit verstoßen.
Also ich fasse mal kurz zusammen was wir bis jetzt schon toll fanden:

- Experiment muß vorgetragen werden damit jeder weiß worum es geht.
- Es muss zweimal wiederholt werden um Reproduzierbar zu sein.
- Das Ergebnis wird mit dem vorher Erwarteten verglichen.
- Das Experiment soll den allgemeinen Raketenflug fördern.
- Die Piloten bewerten sich untereinander.

- Punkte wie Flugbild, Bauausführung etc. werden mit Sicherheit unterbewußt mit in die Wertung genommen.

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Andi Wirth

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Beitrag 36995 [Alter Beitrag07. Oktober 2003 um 15:37]

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Das mit dem Chat war auch eher als Scherz gedacht. Ich finde es gut, wenn die Diskussion auch im Nachhinein noch nachvollziehbar ist, und das ist im Chat ja kaum möglich.

Neil, ich finde deine Zusammenfassung gut. Mit einer Ausnahme: ich würde die unterbewussten Faktoren bewusst mit einbeziehen, um auch hier Offenheit zu schaffen.
Aber, um das klar zu stellen: ich bin nur frei am Assoziieren und Fabulieren. Zentral finde ich nur, dass das Ganze möglichst offen bleibt.

Gruss

Andi

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Oliver Arend

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Beitrag 37003 [Alter Beitrag07. Oktober 2003 um 15:53]

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Der Post war eigentlich direkt an Josef gerichtet, vor allem der zweite Teil.

Oliver
Achim

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Achim

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Beitrag 37007 [Alter Beitrag07. Oktober 2003 um 16:19]

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Zitat:
Original geschrieben von Neil
Hi,

ich arbeite gerade und kann nicht chaten.
Warum gehört das gute aussehen eine Fluges zu einem Experiment dazu? Sowas wäre doch eher was fürs Showfliegen im Sinne von Eiskunstlauf als Sport.
Sicherheiten sollte man natürlich nicht vernachlässigen, doch würde mein beschriebenes Experiment gegen die der Allgemeinheit verstoßen.
Also ich fasse mal kurz zusammen was wir bis jetzt schon toll fanden:

- Experiment muß vorgetragen werden damit jeder weiß worum es geht.
- Es muss zweimal wiederholt werden um Reproduzierbar zu sein.
- Das Ergebnis wird mit dem vorher Erwarteten verglichen.
- Das Experiment soll den allgemeinen Raketenflug fördern.
- Die Piloten bewerten sich untereinander.

- Punkte wie Flugbild, Bauausführung etc. werden mit Sicherheit unterbewußt mit in die Wertung genommen.

Gruß

Neil




Versteift euch nicht zu sehr auf das Experiment. Es sollte nur ein Teil der Berwertungskriterien sein. Im Sinne von Eislaufen ist das ja auch gedacht.
Das Experiment 2x wiederholen ist kaum machbar. Die Vorbereitungsdauer wäre hier mitunter viel zu lang. Wettereinflüsse könnten so eine Wiederholung unmöglich machen. Wie gesagt: Nicht zu kompliziert! Das Experiment muss sofort beurteilbar sein. Es macht keinen Sinn, wenn die Auswertung erst 4 Wochen später in einem chemischen Labor erfolgen kann.
Wir wollen doch den Schwerpunkt auf den Raketen belassen und sie nicht als Mittel zum Zweck für wissenschaftliche Experimente einsetzen. Abgesehen davon: Wer von uns hat denn die Vorbildung, nach wissenschaftlichem Standard zu arbeiten?

Wenn ich mal meine Einschätzung zusammen fassen darf:

Bewertungskriterien:

Höhe des Aufwandes beim Bau Wer seine Spitzen, Rohre ect. selbst herstellt, bekommt auch mehr Punkte als der, der nur Fertigteile oder einen Bausatz verwendet.

Äusseres Erscheinungsbild hier fliessen Oberflächenfinish, Lackierung, Farbgestaltung Ästhetik der Proportionen ect. ein

Motorisierung Ein Cluster gibt mehr Punkte als ein Einzelmotor.

Rafinesse der Konstruktion raffinierte Lösungen z.B. zum Ausstossen des Schirms geben mehr Punkte als ein Motordelay

das Experiment z.B. Überprüfung der Reichweitenangaben von Funkbedienungen durch Ausstoss einer Leuchtkugel,ect,

die Liste lässt sich beliebig erweitern. Für jedes Kriterium gibt es max 10 Punkte.
Wer beim Lackieren schlampt, bekommt hier halt weniger Punke, wer sein Balsarohr selbst gewickelt hat bekommt auf den Bauaufwand mehr Punkte, auf das Finish Punktabzug, wenns nicht schön ist. Wer dagegen fertiges Petinax nimmt, kriegt beim Bauaufwand Punktabzug und beim Finish wieder mehr, wenns schön ist.

Man sollte auch bedenken, dass möglichst viele Flieger teilnehmen können. Wer also gar kein Experiment hat, kann trotzdem einen vorderen Platz belegen, weil er in den anderen Kriterien entspr. punkten kann. So würde niemand benachteiligt. Der Schüler mit der sehr sauber und raffiniert gebauten Papprakete wäre ebenso konkurrenzfähig wie der Wissenschaftler mit einem besonderen Experiment. Werden alle Kriterien entspr. gewichtet, ist niemand im Nachteil und es ist möglich, mit bereits vorhandenen Raketen teilzunehmen.

Wenn das alles zu eng, zu kompliziert und zu speziell gefasst wird, stehen wir am Ende mit 3 Teilnehmern da, wie das bei so manch anderer Wettbewerbsklasse heute schon ist.

Und mit den Raketen, die aus solchem Wettbewerb hervorgehen, könnte man auch auf einer Messe oder Ausstellung eine gute Figur machen, was mit den meisten momentanen Klassen nicht der Fall ist.

Gruß,
Achim

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Tom

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Tom

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Beitrag 37008 [Alter Beitrag07. Oktober 2003 um 16:19]

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Zitat:
Original geschrieben von Oliver Arend
Die Experimentalklasse soll doch mit Absicht keine Sportklasse sein, sondern eine offene Klasse sein und "Lehre und Forschung" ermöglichen.

Oliver





Hi,
ich hab das ganz anders verstanden:

Experimental soll/kann eine Sportklasse werden.
Damit fliegen wir auch in EXP innerhalb der FAI.

Im Vergleich:
S1F gab es vorher auch nicht.
Es wurde geschaffen von uns Raketenfliegern.

Warum sollte man nicht auch EXP in der FAI unterbringen ?
Was spricht dagegen ?

Tom
Neil

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Neil

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Beitrag 37009 [Alter Beitrag07. Oktober 2003 um 16:39]

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Hi Achim,

so wie ich dich verstehe wärst du gerne für eine eigene Klasse die man Designklasse nennen könnte. Du führst da sehr viele Punkte auf die eigentlich nichts mit Experimenten zu tun haben.
wie wäre wenn wir diesbezüglich weiter diskutieren würden? Also was für Klassen außer höher weiter und so könnte man noch machen.
Das was du da beschreibst läst sich am besten mit den Lowridern in den USA vergleichen. Super aufgestylte Fahrzeuge die hüpfen können. Wer am höchsten hüpf bekommt auch mehr Punkte.
Das wäre im übrigen auch eine Klasse wo mal eine Frau in knappen Bikini die Rakete präsentieren könnte.

Gruß

Neil

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Tom Engelhardt

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Tom Engelhardt

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Beitrag 37010 [Alter Beitrag07. Oktober 2003 um 16:49]

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Moin zusammen,

das Schaffen einer eigene Klasse unterstütze ich auch voll - im Prinzip sind auch schon fast alle mir wichtigen Punkte angesprochen worden, hier und da ist mir noch etwas wichtig.

Zitat:
Original geschrieben von Achim
Das Experiment 2x wiederholen ist kaum machbar. Die Vorbereitungsdauer wäre hier mitunter viel zu lang. Wettereinflüsse könnten so eine Wiederholung unmöglich machen. Wie gesagt: Nicht zu kompliziert! Das Experiment muss sofort beurteilbar sein.


Das wäre aber gerade der Knackpunkt - ein sinnvolles Experiment zu planen und durchzuführen, was in einem akzetablen Zeitrahmen durchgeführt werden kann! Meinetwegen innerhalb einer Stunde nach Bergung der Rakete. Sinnvoll wäre hier natürlich ein Zweierteam, wobei einer dann die Rakete für den nächsten Flug vorbereitet und der andere das Experiment.
Zitat:
Original geschrieben von Achim
Höhe des Aufwandes beim Bau Wer seine Spitzen, Rohre ect. selbst herstellt, bekommt auch mehr Punkte als der, der nur Fertigteile oder einen Bausatz verwendet.


Hier würde ich noch eine exakte Dokumentation fordern (wie beim Scale-RC-Bau), denn mittlerweile gibt es auch handgefertigte GfK-Spitzen zu kaufen...es sollte mindestens ein Foto dabei sein, der den Erbauer beim Drechseln, Laminieren etc zeigt, plus ein Foto mit dem Endergebnis.
Zitat:
Original geschrieben von Achim
Äusseres Erscheinungsbild hier fliessen Oberflächenfinish, Lackierung, Farbgestaltung Ästhetik der Proportionen ect. ein


Akzeptiert. Wird eine Achillesferse für manchen von uns big grin.
Zitat:
Original geschrieben von Achim
Motorisierung Ein Cluster gibt mehr Punkte als ein Einzelmotor.


Hmmm, eigentlich ja. Wie werden (wenn überhaupt) Zwei- oder dreistufige Modelle gewertet?

Gruß,

Tom aus Gö

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