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Tom

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Tom

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Beitrag 42072 [Alter Beitrag06. Januar 2004 um 15:19]

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Ich möchte nochmal herausheben, warum dieser Thread entstand:

1) es soll S1F geflogen werden
2) gibt es BISLANG KEINE Motoren von SF
3) sind die Sauer Antriebe nicht ausgereift und nicht erhältlich
4) war die Idee mit einem BC-Reload aus der Not geboren
5) wären die BC Reloads exakt zu definieren
6) wären genug Reloadgehäuse vorhanden


Dabei stelle ich fest:

1) Reloads sind nicht in der Bemod verankert
2) Sollen Reloads aus Gründen des Betrugs und der Sicherheit nicht eingesetzt werden
(wobei man mit jedem anderen Motor auch betrügen könnte)
3) Wurde jetzt klar gestellt, dass die CIAM wegen Rerloads zu kontakten wäre
(ist dies nicht Aufgabe eines Sportreferenden ?)
4) War es immer die Rede von Josef, dass S1F durch seine Idee geboren wurde
(und nicht schon immer da war und nur nicht durchgeführt wurde)
5) Wir immer noch keine Antriebe für S1F haben

Auf die Aussage von Erwin hin, es wären Motoren da, die im Zuge einer Ausnahmegenehmigung für den Wettbewerb zu gebrauchen sind, möchte ich fragen:

1) welche konkreten Antriebe sind dies ?
2) wo kann man sie beziehen ?
3) was kosten diese Antriebe ?

Weiterhin stellt sich die Frage, ob das Thema Reloads & Sport überhaupt weiter diskutiert werden sollte... (ich habe fast den Eindruck, dass es niemanden wirklich interessiert).

Gruss
Tom


Juerg

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Juerg

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Beitrag 42076 [Alter Beitrag06. Januar 2004 um 16:49]

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In Frage kommende und soviel ich weis auch wettbewerbszugelassene "F"- Treibsätze wären auch der F10 und der F25 von Aerotech.
Beides sind Einwegtreibsätze mit vollen 80Ns.

Ich platziere die nächste Bestellung bei AT spätestens bis Ende Januar, das wäre dann auch der Zeitpunkt bis zu welchem Ihr Euch bezüglich Typ und Menge entschieden haben müsstet.
Anzumerken bleibt ein kleines Fragezeichen in Sachen F10, dieser Typ ist derzeit nämlich noch nicht wieder in Produktion. Aus diesem Grunde wäre der F25 eine vernünftige und auch nicht exotische Wahl.
Zwar kein Cluster, aber wenigstens etwas Feuer und Rauch für Achim wink

Gruss

Jürg
Erwin Behner

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Beitrag 42078 [Alter Beitrag06. Januar 2004 um 17:15]

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Zitat:
Original geschrieben von Tom
Ich möchte nochmal herausheben, warum dieser Thread entstand:
...
3) sind die Sauer Antriebe nicht ausgereift und nicht erhältlich



Darüber liese sich streiten. Mein Kenntnisstand war der, das diese Motoren auch auf den Wettbewerben geflogen werden könnten. Vielleicht ist diese Information aber inzwischen veraltet.
Zitat:
4) war die Idee mit einem BC-Reload aus der Not geboren
5) wären die BC Reloads exakt zu definieren
6) wären genug Reloadgehäuse vorhanden



Es ist zu vieles Ungeklärt als das es wirklich Sinn machen würde. Zudem sehe ich keine echte Notwenigkeit dafür.

Zitat:
Dabei stelle ich fest:
...
2) Sollen Reloads aus Gründen des Betrugs und der Sicherheit nicht eingesetzt werden
(wobei man mit jedem anderen Motor auch betrügen könnte)


Wenn wir alles gestreng der BeMod (Einsetzten der abgezeichneten Motoren unter Aufsicht von Sportzeugen am Startplatz, wobei das Modell bis zum Start nicht mehr außerhalb der Sicht der Sportzeugen bewegen darf) durchführen würden, wären die Betrugsmöglichkeit doch eher gering. Das wir das (bisher) nicht so streng durchführten steht auf einem anderen Blatt.

Zitat:
3) Wurde jetzt klar gestellt, dass die CIAM wegen Rerloads zu kontakten wäre
(ist dies nicht Aufgabe eines Sportreferenden ?)


Du kannst ihn gerne kontaktieren, sein Name ist Steffen Mieleh und auch hier im Forum registriert.
Zitat:
4) War es immer die Rede von Josef, dass S1F durch seine Idee geboren wurde
(und nicht schon immer da war und nur nicht durchgeführt wurde)



Sicher gab es die Klasse S1 schon vorher und es gab auch schon Motorenklasse F mit einer entsprechenden Definition wie die Modelle dafür auszusehen haben. Beides zu kombinieren war aber Josefs Idee. Viele Erfinder haben einfach vorhandenes kombiniert. Haben nicht gerade diese kleine "Erfindungen" die größten Veränderungen bewirkt?

Zitat:
5) Wir immer noch keine Antriebe für S1F haben



Doch, siehe unten.
Zitat:
Auf die Aussage von Erwin hin, es wären Motoren da, die im Zuge einer Ausnahmegenehmigung für den Wettbewerb zu gebrauchen sind, möchte ich fragen:

1) welche konkreten Antriebe sind dies ?
2) wo kann man sie beziehen ?


Ich denke, neben Jürgs Hinweis, finden sich in A10s Forum auch nützliche Hinweise hierzu.
Zitat:
3) was kosten diese Antriebe ?


Vielleicht finden sich hierzu noch welche die entsprechend nachfragen.
Zitat:
Weiterhin stellt sich die Frage, ob das Thema Reloads & Sport überhaupt weiter diskutiert werden sollte... (ich habe fast den Eindruck, dass es niemanden wirklich interessiert).


Meine Meinung hierzu habe ich bereits mehrfach geschrieben. Man kann hier sicher noch viel darüber diskutieren, wenn man aber zu einem Ergebnis kommen will, müssen viele Dinge vorab erstmal geklärt werden.

Von mir aus kann, man die Diskussion darüber aber gern noch weiterführen, ich selbst muß mir meine Zeit aber leider sehr gut einteilen und werde daher nicht viel weiteres beitragen können.

Viele Grüße
Erwin
Tom

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Tom

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Beitrag 42080 [Alter Beitrag06. Januar 2004 um 17:31]

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Hallo Erwin,

die von Josef gezeigten Cluster (in seinem Forum) setzen sich zumeist aus H1K und H5K, bzw. D7-3 zusammen.

Die einzige Alternative die ich beim Cluster noch sehe wäre ein C6 Cluster, eventuell in Verbindung mit H1K.
Aber auch hier sehe ich ein Problem mit der Beschaffung von den Motoren. Gab es nicht einen Engpass von C6-3,D7-3 und H5K ?

Da erscheint mir Jürg's Angebot mit den AT Single-use F-Motoren als die beste Alternative !
Wie steht ihr als Veranstalter diesen Antrieben gegenüber ?

Nachdem ich 2 Modelle auf SF verloren habe und auch die Resonanz der Sauer Antriebe nicht so positiv war wie wir sie in Haid erleben konnten, will ich jetzt keine Arbeit in ein Modell stecken, welches nach 2 sec. als Konfetti landet.

Ich will nichts schlecht reden, aber ohne vernünftige Antriebe macht ein Wettbewerb keinen Sinn. frown

Gruss
Tom
Erwin Behner

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Beitrag 42084 [Alter Beitrag06. Januar 2004 um 19:45]

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Zitat:
Original geschrieben von Tom
Hallo Erwin,

die von Josef gezeigten Cluster (in seinem Forum) setzen sich zumeist aus H1K und H5K, bzw. D7-3 zusammen.

Die einzige Alternative die ich beim Cluster noch sehe wäre ein C6 Cluster, eventuell in Verbindung mit H1K.
Aber auch hier sehe ich ein Problem mit der Beschaffung von den Motoren. Gab es nicht einen Engpass von C6-3,D7-3 und H5K ?



Ich habe gehört, H5k wären wieder lieferbar. Josef zeigt aber auch noch andere (ausländische) Alternativen teiweise sogar mit Bezugsmöglichen.

Zitat:
Da erscheint mir Jürg's Angebot mit den AT Single-use F-Motoren als die beste Alternative !
Wie steht ihr als Veranstalter diesen Antrieben gegenüber ?


Sofern die Motoren den FAI-Bestimmungen genügen (und soweit mir bekannt ist dies der Fall), dürfen diese auch geflogen werden.

Zitat:
Nachdem ich 2 Modelle auf SF verloren habe und auch die Resonanz der Sauer Antriebe nicht so positiv war wie wir sie in Haid erleben konnten, will ich jetzt keine Arbeit in ein Modell stecken, welches nach 2 sec. als Konfetti landet.


Ich will das Thema nicht vertiefen, aber soviel ich jetzt mitbekommen habe, wurde in Haid die neue Charge von SAUER-Motoren geflogen, währrend anderswo teilweise eine ältere Charge Verwendung fand, von der man nicht mehr genau wußte ob diese aus der sicheren Serie sind (was diese offensichtlich nicht waren).

Zitat:
Ich will nichts schlecht reden, aber ohne vernünftige Antriebe macht ein Wettbewerb keinen Sinn. frown


Die Auswahl ist eigentlich größer als letztes Jahr.

Viele Grüße
Erwin
Tom

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Beitrag 42100 [Alter Beitrag06. Januar 2004 um 21:43]

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Zitat:
Original geschrieben von Erwin Behner
Sofern die Motoren den FAI-Bestimmungen genügen (und soweit mir bekannt ist dies der Fall), dürfen diese auch geflogen werden.

Erwin




Dann wäre es doch sinnvoll, wenn der Veranstalter eine Liste incl. Bezugsquellen veröffentlicht.

Gruss
Tom
Herbert

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Herbert

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Beitrag 42102 [Alter Beitrag06. Januar 2004 um 22:21]

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Ich kann mir jetzt lebhaft vorstellen, dass jetzt etliche altgediente Sportler sehr spöttisch grinsen. Seit wann es im Sport üblich, dass der Veranstalter dafür sorgt, dass die Teilnehmer das bestmögliche Sportgerät findet und hat ?

Dafür sind immer noch die Teilnehmer selbst verantwortlich. Schließlich kann der einzelne Sportler auch aus seinem Wissen um die besten Bezugsquellen sich seinen sportlichen Vorteil verschaffen.

Aber weil etliche Anfänger dabei sind, versuchen wir mal, eine kleine Bezugsquellen-Auswahl für den Einstieg zusammenzustellen - ohne jegliche Gewähr, ob die einzelnen Motoren auch wirklich etwas taugen. Das festzustellen, ist u.a. die Aufgabe der Sportler in Training. Damit auch ein zeitlich realistisches Training stattfinden kann, haben wir mit der BAM neue Trainingsbedingungen bei Verwendung von nicht zugelassenen Motoren ausgehandelt.

Zwei Firmen habt ihr schon mal: Spacetec bzw. Aerotech und Sauer, beide sind möglich. Natürlich auch Sachsen-Feuerwerk, wenn bis dahin wieder der HK5 produziert wird.

Aber auch alle anderen Kombinationen von A-E sind möglich, wie auch ein F-Single Motor eingesetzt werden kann.

Herbert
Juerg

SP-Schnüffler

Juerg

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Beitrag 42118 [Alter Beitrag07. Januar 2004 um 07:51]

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Herbert hat natürlich Recht was den Bezug angeht. Aber eins möchte ich anmerken: Ich habe keine Ahnung was Euer Bedarf an solchen Treibsätzen für die ganze Saison wäre, sicher mehr als ich normalerweise ordern würde. Darum meine Bemerkung, dass man sich eine Sammelbestellung überlegen müsste, welche sinnvollerweise jemand in Euren Kreisen koordiniert.
Im Sinne eines Sponsorings für S1F kann es hierfür dann auch Sonderkonditionen geben.
Es versteht sich aber von selbst, dass sich dieses Angebot auf Teilnehmer Eures S1F Cups beschränkt.

Gruss

Jürg
A10

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Beitrag 42187 [Alter Beitrag08. Januar 2004 um 10:38]

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Hallo

80NS
Tom

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Tom

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Beitrag 42188 [Alter Beitrag08. Januar 2004 um 11:09]

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Zitat:
Original geschrieben von A10
Hallo

80NS




Josef,
wenn Du uns hier was sagen willst, dann mach dies endlich mal so dass es jeder versteht.
Bring verwertbare Inhalte, statt Rätselraten.
Oder lass es einfach ...


Gruss
Tom
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