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jenoe

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Beitrag 42258 , F10 Motoren [Alter Beitrag09. Januar 2004 um 04:45]

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Dauert sehr lange und ist fraglich, ob es die F10 bringen

seit dem brand und umzug bei aerotech ist zum glück die produktion wieder
am laufen.

grundsätzlich ist es aber fraglich, warum alle motoren aus den usa stammen sollen.

dagegen spricht:


  1. lange transportwege
  2. hohe kosten
  3. keine erfahrungen mit f10


erfahrungen mit sf motoren haben gute resultate gezeigt.
im gegensatz zu estes motoren sind diese wesentlich günstiger.

aus europa sind auch composite motoren erhältlich..., auch im mid- und high power.

es ist zu hoffen, dass auch die held 5000 überleben !

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Tom

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Tom

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Beitrag 42260 , Re: F10 Motoren [Alter Beitrag09. Januar 2004 um 06:56]

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Zitat:
Original geschrieben von jenoe

aus europa sind auch composite motoren erhältlich..., auch im mid- und high power.

es ist zu hoffen, dass auch die held 5000 überleben !



Welche Antriebe sind das die Du meinst ?
Wir warten alle sehnlichst auf die neue Charge Held 5000.
90 % meiner Modelle sind dafür ausgelegt...

Aber die Composites von denen Du sprichst, hören sich interessant an.
Ist das eine warme Seifenblase oder ist da was dran ?

Gruss
Tom
oliver

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oliver

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Beitrag 42313 [Alter Beitrag10. Januar 2004 um 01:43]

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Hallo Juerg,

danke für Deine Unterstützung was AT-Motoren angeht. Beruhigend zu wissen, dass wir auf jeden Fall eine sichere Quelle haben.

tinysmile Auch wenn Dir der eine oder andere (ich auch) kaufmännisches Interesse unterstellt, erkennt man den guten Geschäftsmann daran, dass er die Bedürfnisse der Kunden rechtzeitigt erkennt und darauf eingeht. tinysmile

ciao
Oliver

P.S.: Jetzt kommt noch das, was ich als Bayer von den Schwaben gelernt habe : ==> mach ordentliche Preise !

Die kürzesten Wörter, nämlich 'ja' und 'nein' erfordern das meiste Nachdenken.
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jenoe

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Beitrag 42315 , composite motoren aus der eu [Alter Beitrag10. Januar 2004 um 08:05]

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hi tom,

beim flugtag in dresden (ja - smrt3 !) haben sich interessante kontakte
und gespräche zum thema composite motoren ergeben.
wieviel davon hängen bleibt, ist offen - ich kann mich nicht (auch noch)
darum kümmern.

fest steht, dass die herstellung von composite nicht derart komplex ist.
erste tests haben ermutigende resultate gezeigt - im 38mm bereich (h-klasse).
das ganze zu kommerzialisieren wäre schön - dazu fehlen aber die investoren !


wie sieht es denn mit der öffnung der deutschen gesetze betreffend high power aus ?


gruss, jenö


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Achim

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Beitrag 42325 [Alter Beitrag10. Januar 2004 um 11:07]

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Zitat:
Original geschrieben von Juerg
(geil, wieder mal ne Viertelstunde vergeblich getippt, also noch ein Mal)

Genügende Nachfrage heisst "einige wenige Hundert", sonst rechnet sich der Aufwand nicht. Umgerechnet auf eine Flugsaison und diverse Interessenten dürfte das aber, so denke ich, gar nicht so viel sein.





Hi Jürg,
lieb von dir, dass du an uns denkst!
Ich fürche nur, dass die Menge von "erinigen wenigen hundert" hier niemals erreicht wird.
Bislang haben bei S1F max. so um die 7 Mann teilgenommen. Bei 3 Durchgängen wären das 21 Motoren, bei 2 Trainingsflügen dann 35 und bei 2 Wettbewerben im Jahr ganze 70!
Und ich glaub noch nicht mal diese Zahl.
Auf Lager legen (sofern rechtlich überhaupt möglich) wird sich das auch kaum jemand.
Es gibt in DL nur ein kleines Häuflein, die solche Angebote wahrnehmen würden und bereit sind, mal eben 500Euro in Motoren zu investieren.
ich würde ja gern was anderes schreiben, aber so sehe ich die Lage.
Damals, noch im OM-Forum wollten wir mal Geld sammeln für eine Zulassung. Alle waren Feuer und Flamme bis es an Bezahlen ging. Das selbe Problem damals schon mit dem ersten Held 5000. Die meisten hat dann meines Wissens Thorwald aufgekauft, da viele andere plötzlich absprangen. Die Auflage waren da 5000 Stk. Eigentlich keine unüberschaubare menge für ein ganzes Land - sollte man meinen.

@ Oliver: An das finanzielle Interesse glaub ich nach wie vor nicht.
Nimm mal den DM. Wenn ich 10 Euro Gewinn verlangt hätte, dann wären das bei den ca. 50Stk. ganze 500 Euro. Demgegenüber steht dann ein Arbeitsaufwand von 150 Stunden. Die ganzen Telefonate, mails, die Entwicklung, ect. nicht eingerechnet. Verlockender Stundenlohn, nicht wahr?
Wenn ich den Zeitauwand in meinen Beruf stecke, ein neues Gebiet erarbeite und ein paar Vorträge halte, dann krieg ich ein vielfaches.Ebenso dürfte es Jürg ergehen.
Dass er seine Investitionen wieder hereinholen will/muss, das steht auf einem ganz anderen Baltt. Gewinn ist das aber keiner. Vielleicht sollte man auch mal berücksichtigen, was Jürg da im Vorfeld schon alles reingesteckt hat.

Viele Grüße,
Achim

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Beitrag 42329 [Alter Beitrag10. Januar 2004 um 12:41]

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Nun, ein Dutzend würde ich sicher auch nehmen (F10). Der ist nämlich auch für Anderes noch geeignet - 76Ns bei knapp 80g, davon über 50% Treibstoff, >30N Startschub - warum fliege ich eigentlich F13 und G12? Der G12 ist deutlich schwerer und hat nur 10Ns mehr, aber weniger Startschub (ca. 20N).

Gruss

Andi

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Beitrag 42331 [Alter Beitrag10. Januar 2004 um 13:19]

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Hi Achim,

nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, wahrscheinlich hätte ich neben den smilies noch "Satiremodus on/off" schreiben sollen.

Gruß
Oliver

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Beitrag 42334 [Alter Beitrag10. Januar 2004 um 14:36]

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Zitat:
Auch wenn Dir der eine oder andere (ich auch) kaufmännisches Interesse unterstellt



...das steht aber in diametralem Widerspruch zu dieser Aussage welche ich gemacht habe:

Zitat:
Im Sinne eines Sponsorings für S1F kann es hierfür dann auch Sonderkonditionen geben.



Im uebrigen trifft Achim den Nagel auf den Kopf. Wenn irgend jemand hier ernsthaft glaubt, dass ich mit Spacetec Geld verdiene, dann hat er entweder sich noch nie ernsthaft Gedanken zu dem Thema gemacht oder nicht alle Tassen im Schrank.
Es lässt sich im übrigen relativ einfach quantifizieren, die Buchhaltung der GmbH gibt hierzu eindeutige Auskunft:
Bis Ende 2002 sind etwa CHF 250'000.- Verluste (aus meiner Tasche finanziert nota bene) in der Spacetec aufgelaufen, und das sind NUR mit Quittungen belegte Auslagen und Einnahmen. Ich habe seit 1996 noch für keine einzige Sekunde Arbeit einen Cent Lohn bezogen.
Das kann in der Schweiz übrigens jeder auf der Steuerverwaltung einsehen, keine "frisierten" Zahlen.
Ich kann Euch auch ein paar Tips geben was denn so teuer ist (neben den direkten Einkaufs- und Transportkosten):
- Mietkosten Sprengstofflager
- Mietkosten Hauptlager
- tausende Kilometer Autofahrt
- Zulassungskosten

Es versteht sich von selber, dass ich nicht endlos und unbeschränkt (mein) Geld in Spacetec beerdigen will, folglich ist es nicht a priori nur in meinem sondern auch in Euer allem Interesse, dass die Sache mittelfristig kostendeckend (mehr ist gar kein Ziel) wird.
Wie Achim richtig annimmt, verdiene ich mein Geld anderswo, eigentlich ist (und wird es bleiben) aus dieser Warte jede in Spacetec investierte Sekunde Zeitverschwendung: Man nennt so etwas Hobby wink Ein teures zwar, aber eines welches mir bis auf wenig Ausnahmen viel Freude macht.

Das Problem liegt nicht bei der grundsätzlichen Kostenstruktur (meine Preise sind viel knapper kalkuliert als die meisten hier wahrscheinlich realisieren, aber trotzdem kostendeckend) sondern nur beim schlicht zu kleinen Umsatz im Verhältnis zur benötigten Infrastruktur und Lagermenge für eine Versorgung wie ich sie biete (ich erinnere daran, dass wir (als einzige weltweit) über die ganze Zeit nach dem Brand bei Aerotech praktisch uneingeschränkt fliegen konnten weil "einiges" am Lager ist).


Aber zurück zum Thema:
Wenn's um F25 geht gibt es keine Mindestbestellmenge, es braucht aber individuelle Vorbestellung wenn man sicher sein will die Treibsätze in genügender Menge verfügbar zu haben.

Gruss

Jürg
Tom Engelhardt

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Beitrag 42713 , T-Rocketry [Alter Beitrag17. Januar 2004 um 11:26]

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Moin zusammen,

an einer F-10 Bestellung würde ich mich mit 15 Stück beteiligen (hab' 'ne Gehaltserhöhung bekommen wink).

Vielleicht könnte Oli4 ja als Händler für DL fungieren, dann bekämen wir eine Bestellung für 200 Stück hin?

Gruß,

Tom aus'm Dienst

Rolf

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Beitrag 42714 [Alter Beitrag17. Januar 2004 um 12:08]

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Falls ich jetzt ne dumme Frage stelle, aber welche BAM Zulassung hat dann der F-10?

Falls er keine hat, kann ich nur davon abraten, solche Treibsätze in der BRD ohne entsprechende Genehmigung zu lagern. Das wäre ein Verstoß gegen das SprengG und führt zum Verlust eines evtl. vorhandenen T2-Scheins! Gilt auch für alle anderen importierten TS. Aber ich denke, das weiß jeder Erlaubnisscheininhaber und er hält sich an seine jeweiligen Beschränkungen. Die Sache mit der Zulassung ist nicht zu unterschätzen, siehe auch der Import von T1 Treibsätzen ohne BAM Nr.

Nur so als Gedanke zu diesem Thema...

Ähm...
Zitat:
Vielleicht könnte Oli4 ja als Händler für DL fungieren...



Wenn er eine Erlaubnis nach §7 SprengG hat (evtl. Klasse IV, wenn ohne BAM-Nr.), dann ist das sicherlich möglich. Ohne kann er schon mal eine beträchtliche Summe für die Strafe zusammensparen. Nach Hendrik ists keine Ordnungswidrigkeit mehr...
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