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oliver

SP-Schnüffler

oliver

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Beitrag 43130 [Alter Beitrag26. Januar 2004 um 23:25]

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Hallo zusammen,

ich möchte nun nach Ablauf von 24 Stunden (alle die beim Bund waren kommt das bekannt vor) auch meinen Kommentar zu diesem Thema abgeben.

Vorab eine Sache die mir sehr am Herzen liegt und wo ich an alle appellieren möchte : Überlegt euch bitte sorgfältig wie ihr eure durchaus berechtigte Kritik äußert. Die Wortwahl finde ich stellenweise sehr grenzwertig.

Zurück zum Thema, bzw. zu den mittlerweilen zwei Themen. Ich ärgere mich auch um die Geheimniskrämei im Sportbereich. Wenn ich es richtig mitbekommen habe, wollen dieses Jahr sehr viele Kollegen an den Wettbewerben, mich eingeschlossen, teilnehmen. Ich finde es für unser Hobby ausgesprochen gut, da solche Veranstaltungen mit einer entsprechenden Teilnehmerzahl die Popularität nur fördern kann. Aber auch ich finde es nicht in Ordnung, wenn man eine konkrete Frage stellt, dass man auf ein nochmaliges Forum verwiesen wird, und auch dort keine vernünftige Antwort bekommt. Warum muss es für den Sport ein separates Forum geben, wo doch dieses hier das am stärksten frequentierte ist ? Auch kann ich eine Aussage, jeder Sportler müsse sich um seine eigenen Motoren kümmern, so nicht stehen lassen. Immer wieder werden wir darauf hingewiesen, was für Schwierigkeiten wir bekommen, sobald wir uns ausserhalb der BAM-Auflagen bewegen.
Hier erwarte ich von meinem Verein, sprich die RAMOG, dass wir entsprechende Unterstützung bekommen. Juerg hat uns ein tolles Angebot gemacht, und wie auch schon Tom gesagt hat, wird von der Vereinsseite überhaupt nicht darauf eingegangen. Oder wissen wir hier mal wieder etwas nicht ?


"Normalerweise hast Du Recht, Rolf. Bei dem DAeC gemeldeten Raketenmodellsportlern, die Ihre Startgebühr entrichtet haben und auf den Wettbewerben teilnehmen, verhält sich die Sache aber etwas anders. Ich bitte um Verständnis wenn ich das hier jetzt nicht näher ausführe. Wer sich darüber informieren möchte, kann dies z.B. bei den Wettbewerben tun."

Dieses soeben von mir verwendete Zitat steht exemplarisch für die von mir angesprochenen Geheimniskrämerei. Warum werden denn nicht alle Interessierten entweder hier über das Forum, von mir aus nochmals zusätzlich über Passwort oder sonstiges geschützt, informiert ? Auch ich erwarte mehr Klarheit.

"Nun gibt es anscheinend gute Gründe, die Einzelheiten der Rahmenbedingeungen,was die Motorenfrage betrifft, nicht öffentlich hinus zu schreien."

Wenn dem so wäre, habe ich als ordentlich registriertes Vereinsmitglied trotzdem ein Anrecht darauf, auf irgend eine Art und Weise informiert zu werden. Achim hat es schon vor mir ausgesprochen, der Informationsfluß zwischen Verein und Mitglieder bzw. Interessierten ist schlichtweg mangelhaft. Hier muss dringend Abhilfe geschaffen werden.

Und an der Stelle kommen ich zu dem von mir Eingangs erwähnten zweiten Thema. Langsam aber sich kommt Kritik hinsichtlich des "Führungsstils" der RAMOG auf. Ich gebe Achim absolut Recht, dass Herbert und seine Kollegen bestimmt sehr viel für uns als Raketenflieger gemacht und erreicht haben, trotzdem möchte ich von meinem Vereinsvorstand über solche Aktivitäten, auch schon im Vorfeld, informiert werden. Und das vermisse ich ganz gewaltig. Ausser ein paar Grüßen zum neuen Jahr in diesem Forum habe ich ein ganzes Jahr vom Verein keinerlei Informationen bekommen.

Sehr zu denken gibt mir der Kommentar von Peter hinsichtlich der Mitgliederversammlung. Natürlich ist es schwierig auf Grund der räumlichen Distanz ein "klassisch deutsches Vereinsleben" zu realisieren, aber es gibt doch mittlerweilen die neuen Medien, die ja, wie hier das Forum zeigt, ausgesprochen gerne verwendet werden. Warum keine virtuelle Mitgliederversammlung (bloß ne Idee) ? Lasst uns eine neue Sparte "RAMOG" einrichten (natürlich nur mit der Einwilligung der Betreiber des Forums), diese wird dann nur einem gewollten Bereich von Mitgliedern zugänglich gemacht, und damit muss dann Erwin nicht mehr mit Achim telefonieren, sondern kann seine Informationen allen zugänglich machen. Hier können dann auch Themen wie "Jahresbricht des Vorstandes", "Kassenprüfung", "Satzungsänderungen" und alles was mit einem regen Vereinsleben zu tun hat ausdiskutiert werden, trotz der großen räumlichen Distanzen.

Warum wünsche ich mir dieses Forum für solche Zwecke ? Die Begründung ist ganz einfach: Dieses Forum ist bundesweit das größte und am meisten gelesene, die RAMOG ist der Mitgliederstärkste Verein ==> warum nicht beides zusammenführen. Sicherlich gehen die meisten Initiativen zur Verbesserung unserer Situation von der RAMOG aus, profitieren tun aber alle Vereine und Privaten, und das müssen wir den Vorständen schon anrechnen. Was liegt dann näher, diese beiden Institutionen auf diese Art und Weise zusammenzuführen.

Ich will hier an dieser Stelle nicht den Eindruck vermitteln, dass ich meinen Vorschreibern nur nachschreibe, sondern dass ich mich auch zu denen zähle, die mit gewissen Dingen unzufrieden sind.

in diesem Sinne
Oliver

Die kürzesten Wörter, nämlich 'ja' und 'nein' erfordern das meiste Nachdenken.
- Pythagoras -

Modellbau-Factory
Rainer

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Beitrag 43131 [Alter Beitrag26. Januar 2004 um 23:58]

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Oliver, Oliver Oliver......
24 Stunden Bedenkzeit ?

In einer PM wurde mir sinngemäß mitgeteilt, dass
ich mich gefälligst heraushalten solle, da ich teils
die Hintergründe nicht kennen würde. Na ja.....

WAS ich aber kenne, das sind die Verdienste von Herbert,
und ich habe in der Vergangenheit _postwendend_ jegliche
Unterstützung vom _ gesamten_ RAMOG Vorstand
( nicht nur Herbert ) erfahren.

NUR hat man anscheinend meine vorherigen Post´s wohl nicht
so richtig gelesen, wo auch ich zum Ausdruck brachte,
jetzt zum X-ten mal, dass ich ein Forum neben dem Forum
und noch nem Forum auch nicht doll finde.

Da ist ja auch möglicherweise in der Organisation etwas schief
gelaufen, dass man nicht einen speziellen Sport-Thread hier
eröffnet hat, der sich nur mit solchen Spezialfragen wie FAI
und S1F bis dort hinaus etc. beschäftigt.

Tragt doch den Quatsch nicht so öffentlich aus.
Was wäre denn ohne Herberts Initiative und RAMOG gewesen ?
Silvesterfeuerwerk !

Ich habe dafür keine Worte mehr wie Ihr Euch plötzlich beharkt.
Ende - Tschöööö - Auf Wiedersehen - 20 weniger beim NRT,
macht nix, kopfschüttel bis zum Schleudertrauma
Rainer
Tom

Grand Master of Rocketry


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Tom

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Beitrag 43132 [Alter Beitrag27. Januar 2004 um 07:23]

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Zitat:
Original geschrieben von Rainer
WAS ich aber kenne, das sind die Verdienste von Herbert,
und ich habe in der Vergangenheit _postwendend_ jegliche
Unterstützung vom _ gesamten_ RAMOG Vorstand
( nicht nur Herbert ) erfahren.


Richtig.
Herbert hat grossartiges geleistet. Und Unterstützung durch den RAMOG Vorstand habe ich auch sehr viel erfahren.
Aber speziell in diesem Thema hier, Sport & S1F , geht momentan garnix vorwärts.
Jegliche Hilferufe verhallen und Angebote werden nicht einmal ausgeschlagen, sie werden übergangen.
Deshalb, Ausgang der Diskussion war S1F und nicht die Vorstandsarbeit der RAMOG.
Dass es hier Verknüpfungen gibt ist unumgänglich, ist die RAMOG der Veranstalter.


NUR hat man anscheinend meine vorherigen Post´s wohl nicht
so richtig gelesen, wo auch ich zum Ausdruck brachte,
jetzt zum X-ten mal, dass ich ein Forum neben dem Forum
und noch nem Forum auch nicht doll finde.


Um das geht es doch nur im untergeordeten Fall.
Von mir aus viele Foren nebeneinander, wenn dort auch viele Informationen zu finden sind umso besser.
Aber das was da in A10's Spalterforum läuft ... und was mich sehr entsetzt, die RAMOG Vorstände mischen munter mit.


Da ist ja auch möglicherweise in der Organisation etwas schief
gelaufen, dass man nicht einen speziellen Sport-Thread hier
eröffnet hat, der sich nur mit solchen Spezialfragen wie FAI
und S1F bis dort hinaus etc. beschäftigt.


Thema verfehlt. Lies mal die Überschrift dieses Threads ...


Tragt doch den Quatsch nicht so öffentlich aus.


Was Du als Quatsch bezeichnest ist die Zukunft von S1F.


Ich habe dafür keine Worte mehr wie Ihr Euch plötzlich beharkt.
Ende - Tschöööö - Auf Wiedersehen - 20 weniger beim NRT,
macht nix, kopfschüttel bis zum Schleudertrauma
Rainer




Was hat der NRT jetzt mit dieser Sache zu tun ?
Bitte differenziere das Ganze mal. Nur weil (bspw. ich) mit einem anderen (bspw. Herbert) nicht einer Meinung bin, verteufel ich das nicht. Herbert und der Rest der Szene können sehr wohl noch gemeinsam reden, fliegen und sich treffen. Es gibt momentan Unstimmigkeiten. Aber durch Kommentare wie die von Dir wird das Ganze nur noch unstimmiger. Es ehrt Dich sehr, dass Du für Herbert sprichst. Es ehrt auch Herbert. Aber Du wirfst Kraut und Rüben zusammen und machst nen Apfelkuchen draus.
Etwas Zurückhaltung wäre sicherlich nicht ungeschickt.

Zurück zum Thema:

@Oli4:
Kannst Du eventuell gemeinsam mit Herbert und Erwin die Modalitäten für die Beschaffung von F Antrieben für den Wettbewerb checken ? Wenn wir die entsprechenden Antriebe doch noch bekommen, sollten wir gemeinsam zurückfinden und den Wettkampf fliegen. Dann bin ich auch dabei und Peter wird sicherlich auch nicht bockig sein wink

Alle weiteren Streitereien bringt uns nicht weiter. Ich habe meine Meinung in den anderen Postings klar ausgedrückt und stehe dazu.
Ebenso die anderen Schreiber. Die Signale sind deutlich und auch in der Ferne gut zu erkennen. Macht was draus, wir machen mit.

Gruss
Tom
Andreas H.

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Beitrag 43133 [Alter Beitrag27. Januar 2004 um 07:24]

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Hallo liebe RAMOGler,

niemand hat sicherlich etwas dagegen, daß konstruktive Kritik geübt wird, wenn es Anlaß dazu gibt. Es ist durchaus positiv, Probleme aufzudecken und anzusprechen, nur so können sie gelöst werden.
Aber, falls es noch nicht jeder weiss, haben wir ein internes Diskussionsforum, welches für derartige Zwecke eingerichtet wurde. Ich meine, es muß nicht die ganze Welt wissen, wenn es innerhalb unseres Vereins Unstimmigkeiten gibt. Wir sollten uns der Öffentlichkeit nicht so präsentieren, das schadet uns allen!

Gruß Andreas

PS.: Es geht offenbar um mehr, als nur um Motoren für die Wettbewerbe!
Peter

alias James "Pond"


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Peter

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Beitrag 43134 [Alter Beitrag27. Januar 2004 um 07:44]

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Zitat:
Original geschrieben von Andreas Hader
Aber, falls es noch nicht jeder weiss, haben wir ein internes Diskussionsforum, welches für derartige Zwecke eingerichtet wurde.

Du meinst sicher das kürzlich eingerichtete, interne Ramog Forum. Das hilft hier aber nicht weiter. Die Mehrzahl der S1F Teilnehmer sind, wenn ich das richtig im Kopf habe, letztes Jahr nicht von der Ramog, sondern vom RMV gekommen. Die wissen vermutlich garnichts von der Existenz dieses Sonderforums, das ja auch garnicht für sie eingerichtet wurde. Seine Aufgabe ist es auch nicht, "im Geheimen" über Motoren zu diskutieren, dafür gibt es ja theoretisch das A10 Motorenforum.

Mir sind das ohnehin zuviele Foren. Was es im Verein zu besprechen gibt, gehört nach so langer Zeit auf eine Mitgliederversammlung und sonst nirgendwo hin. Aber das ist nicht das Thema, es geht immer noch um die S1F Motoren. Ohne Information ist keine Planung möglich. Auf welchen Motordurchmesser sollst Du Deine Raketen auslegen? Dicke Bündel wie letztes Jahr, oder schlanke Einzelmotoren? Mach cw-mäßig wohl den entscheidenden Unterschied.

Wer hat schon zuviel Zeit? Ich nicht nicht, also muß ich planen. Wenn ich S1F unter diesen Umständen garnicht erst anfasse, erhöht das meine Chancen, am Experimentalwettbewerb teilnehmen zu können.
Achim

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Achim

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Beitrag 43135 [Alter Beitrag27. Januar 2004 um 08:37]

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Zitat:
Original geschrieben von Peter Quartier
Mir sind das ohnehin zuviele Foren.



Der Meinung schliesse ich mich an: Was soll das? Fast scheint es so, dass nach dem Erfolg und der breiten Akzeptanz des RMB-Forums, jetzt "Konkurrenz-Foren" aus dem Boden gestampft werden müssten. Wozu?
Bislang hatte doch jeder Verein seine Homepage für vorwiegend vereinsorientierte Infos und im RMB-Forum wurde der vereinsübergreifende Gedankenaustausch gepflegt.
So war es gut uind so sollte es auch bleiben.
Mehrere Foren bedeutet wieder Missverständnisse, ewiges Suchen an mehreren Stellen, mehrfaches posting und was der Unannehmlichkeiten mehr sind.
Und wem nützt das? Niemandem!

Viele Grüße,
Achim

Der größte Feind des Erfolges ist die Perfektion
Andreas H.

Grand Master of Rocketry


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Beitrag 43139 [Alter Beitrag27. Januar 2004 um 09:17]

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Hallo,

das, was alle interressiert, soll doch durchaus hier diskutiert werden, aber wenn Ramog-Mitglieder ihren Vorstand kritisieren, hat das hier nichts zu suchen!

Andreas
Rainer

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Beitrag 43140 [Alter Beitrag27. Januar 2004 um 09:41]

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...... wobei interessant ist, dass es in der Überzahl
noch nicht einmal RAMOG Mitglieder sind, die hier
öffentlich.....

Bin zwar Schalke 04 Mitglied, kritisiere aber den Vorstand
von 1860. Döös passt scho. GRINS
Peter

alias James "Pond"


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Peter

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Beitrag 43141 [Alter Beitrag27. Januar 2004 um 09:52]

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Zitat:
Original geschrieben von Andreas Hader
das, was alle interressiert, soll doch durchaus hier diskutiert werden, aber wenn Ramog-Mitglieder ihren Vorstand kritisieren, hat das hier nichts zu suchen!

Doch. Denn der Ramog Vorstand unterstützt deutlich das umstrittene A10 Forum und stellt damit das RMB Forum als Fokuspunkt der szeneweiten Kommunikation in Frage. Ich halte das für einen sehr schweren Fehler. Wenn das Schule macht, haben wir morgen ein eigenes HPR Forum, ein Wasserraketenforum, ein T1 Forum oder zehn andere, und am Ende ist alles ein großes Durcheinander. Besonders verwerflich finde ich, daß man einerseits mit Informationen sehr sparsam umgeht (S1F Motoren, wer mehr weiß bitte melden), und dann aber ganz dreist dieses selbstgeschaffene Informationsdefizit benutzt, um die Leser aufs A10 Forum umlenken zu wollen.

Das RMB Forum ist von diesem Verhalten direkt betroffen, darum gehört es auch hier diskutiert. Meine Meinung ist glasklar: ich bin froh, daß es RMB gibt und daß es so gut ist, ich unterstütze es 100%. Ich bin gegen alles, was diesen Fortschritt mutwillig gefährdet. Wer das tut handelt fahrlässig und muß sich der Diskussion stellen, egal wie er heißt. Und diese Meinung sage ich, wie es meine Art ist, deutlich und offen. Dazu gehe ich weder in den Keller, noch lasse ich mich in ein verdruckstes Hintenrum-Forum schicken.
Rainer

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Beitrag 43142 [Alter Beitrag27. Januar 2004 um 09:59]

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Zitat:
Meine Meinung ist glasklar: ich bin froh, daß es RMB gibt und daß es so gut ist, ich unterstütze es 100%. Ich bin gegen alles, was diesen Fortschritt mutwillig gefährdet.


GENAU !

ABER dann reisst Euch mal am Riemen und tragt es eben NICHT öffentlich aus.
Ihr schadet mit dieser Schlammschlacht der ganzen Szene ohne es vor
lauter Adrenalin und dicken Halsschlagadern überhaupt noch zu merken.

Rainer
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