Raketenmodellbau.org Portal > Forum > Raketen Technik > Motoren & Anzündmittel > Paar Fragen bezüglich des Composittreibstoffes
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Stefan Wimmer

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Stefan Wimmer

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Beitrag 41382 [Alter Beitrag25. Dezember 2003 um 22:50]

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Zitat:
Original geschrieben von Andreas Hader
Der Gummi ist zum einen einer der Energielieferanten und dient zum anderen als elastisches Bindemittel, damit bei den immensen Beschleunigungen keine Risse im Treibstoffblock entstehen und damit die Gefahr eines Zerlegers gebannt wird.


...wobei bei wirklich hohen Beschleunigungen die Gummiartigen Treibstoffe wieder das Problem der Verformung des Treibstoffblockes mit damit eing#hergehender Einschnürung des Gaskanales haben, was dann doch wieder zu Zerlegern führen kann.

Aber das nur so am Rande... smile

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Felix N

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Beitrag 41384 [Alter Beitrag25. Dezember 2003 um 23:10]

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Zitat:
Original geschrieben von Marxi




Ääääh Marxi, Salpeter und Kaliumnitrat (aka Pökelsalz, wobei man zum pökeln heute eigentlich Natriumnitrit nimmt )ist ein und dass selbe!

ts ts ts, so was weiß man dochbig grin wink big grin

Gruß
Felix

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Tom Engelhardt

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Tom Engelhardt

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Beitrag 41385 [Alter Beitrag25. Dezember 2003 um 23:13]

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Zitat:
Original geschrieben von Marxi
Meiner Meinung nach ist Kaliumnitrat (KNO3, wobei man sich die 3 weiter runter denken solle big grin big grin) ein nicht ganz so gebräuchlicher Ersatz zum Salpeter in dessen Funktion im SP neben der Holzkohle und dem Schwefel.
--> also insgesamt wie auch Natriumnitrat (NaNO3).




Hi Marxi,

Salpeter ist Kaliumnitrat...wink, und hat somit seinen festen Bestandteil im SP. Es gibt auch Ammonsalpeter (Ammoniumnitrat NH<sub>4</sub>NO<sub>3</sub>wink und Natronsalpeter (Natriumnitrat NaNO<sub>3</sub>wink. Letztere sind hygroskopisch, und werden in der SP-Herstellung nicht mehr verwendet.

Gruß,

Tom

Andreas H.

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Beitrag 41386 [Alter Beitrag25. Dezember 2003 um 23:20]

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Zitat:
Meiner Meinung nach ist Kaliumnitrat (KNO3, wobei man sich die 3 weiter runter denken solle ) ein nicht ganz so gebräuchlicher Ersatz zum Salpeter in dessen Funktion im SP neben der Holzkohle und dem Schwefel.



@Marxi: confused hmmm...

Kaliumnitrat = Kalisalpeter ist der gebräuchliche Oxidator in SP

Natriumnitrat wird auch als Chilesalpeter bezeichnet, ist stark hygroskopisch und wird eben darum nicht für SP verwendet.


@Battle MC: hat der Chemiker mit 25 schon ein Gedächtnisproblem?
wink wink

@Stefan: kann schon sein smile wavey


Gruß Andreas
Andreas H.

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Beitrag 41387 [Alter Beitrag25. Dezember 2003 um 23:23]

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Hi Tom, Du warst etwas schneller!king

Gruß Andreas
Tom Engelhardt

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Tom Engelhardt

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Beitrag 41388 [Alter Beitrag25. Dezember 2003 um 23:23]

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Hi Martin,
Zitat:
Original geschrieben von Martin Hallmann
Aber welche Stoffe sind denn die, die oxidiert werden. Beim Schwarzpulver ist es Kohlenstoff und Schwefel. Aluminium und Zink? Sind die besser geeignet als Kohlenstoff und Schwefel und warum?


Oxidiert wird in erster Linie der Gummi, nämlich hydroxy-terminiertes Polybutadien, HTPB. Zusätzlich sind in den Treibstoff Metalle beigemischt, welche entweder die Abbrandgeschwindigkeit erhöhen (z.B Kupferchromit), einen höheren spezifischen Umpuls ergeben (Aluminium), verrußen (Zink) oder einfach nur als Showeffekt die Flamme färben (Strontiumsalze).
Zitat:

Und noch was, Ammoniumperchlorat ist doch ein schweres Molekül, schwerer als Kaliumnitrat, warum wird es also bevorzugt? Tut mir leid, wenn die Fragen etwas doof klingen sollten aber bin selber Chemiker und möchte deswegen auch alles verstehen smile



Bei NH<sub>4</sub>ClO<sub>4</sub> ist die Sauerstoffbindung leichter zu lösen als beim Nitrat. Frag' aber nicht, wieso - ich bin Arzt und kein Chemikus...wink Ein schwereres Molekül ist also sekundär, da der Treibstoff eine sehr viel höhere Leistungsausbeute pro Gramm bringt.
Noch leichter löst der Sauerstoff von Chloraten, aber da ist der Übergang vom Raketenmotor zur Rohrbombe fließend....
Zitat:

Wozu dient das Gummi überhaupt? Um den Treibstoff vielleicht in eine feste Form formen zu können, so dass er nicht mehr aus Pulver besteht?



Im Prinzip wurde die Frage schon beantwortet - als Bindemittel und gleichzeitig als Brennstoff. In Hybridmotoren wird er sogar pur mit Lachgas verbrannt, und liefert sehr ordentliche Werte.

Gruß,

Tom aus Gö

So das wars jetzt auch, hoffe auf viele antworten, Will das nämlich entlich mal kapieren smile

FabianH

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FabianH

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Beitrag 41389 [Alter Beitrag25. Dezember 2003 um 23:29]

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@andreas: nein aber wenn chemiker wärst würdest du doch auch nicht alles ganz genau behalten wenn du es nicht jeden tag brauchst oder? aber ich denke das muss man nicht diskutieren, denn davon erhalten die, die Fragen stellen keine antwort!!
ich habe ein buch über herstellung von SP darin ist unteranderem ein rezept mit kaliumnitrat oder natriumntirat!
übrigens ist Calciumnitrat als "Kalksalpeter" bekannt=Ca(NO<sub>3</sub>wink<sub>2</sub>

Wichtig: da es gefährlich ist schwarzpulver herzustellen werde ich keine rezepte weitergebeneek!
Andreas H.

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Beitrag 41397 [Alter Beitrag26. Dezember 2003 um 11:06]

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Zitat:
aber ich denke das muss man nicht diskutieren, denn davon erhalten die, die Fragen stellen keine antwort!!



Niemand sagt etwas dagegen, Fragen zu stellen. Nur wer fragt bekommt auch Antworten - und die wurden ja auch gegeben und nebenbei noch einige Dinge geklärt. Aber wenn sich jemand in diesem Zusammenhang als Chemiker outet, ist das nicht so ganz glücklich, oder?
Nun hat ein Arzt einem Chemiker was zu chemischen Reaktionen erklärt.

Na gut, auch kein Problem - ich sach nix mehr!wink

Gruß Andreas
Marxi

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Marxi

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Beitrag 41403 [Alter Beitrag26. Dezember 2003 um 12:35]

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Au, au, au ... -> grazy2 big grin big grin

Jaja, 3 auf einen, so ham`ers gern... big grin
Nee, vielen Dank - hat scheinbar nicht umsonst keinen Sinn gemacht, so wie ich des aufgefasst habe... Ok, man lernt nie aus... big grin

Viele Grüße u. Dankes,
Marxi
Martin Hallmann

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Beitrag 41405 [Alter Beitrag26. Dezember 2003 um 14:56]

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Erstmal vielen dank an alle die geantwortet haben. Das war sehr hilfreich.

Und zum anderen zu Andreas Hader

Nur weil ich Chemiker bin heißt das noch lange nicht, dass ich alles über die Chemie weiß. Wahrscheinlich hast du dich noch nie so richtig mit der Chemie beschäftigt, sonst wüsstest du nämlich wie komplex sie ist und wieviele verschiedene Gebiete es gibt. Ich arbeite nämlich mehr in der organischen Chemie und da haben Kaliumnitrat oder sonstwas nur selten was zu suchen. Und das mit dem Artzt Vergleich hinkt gewaltig. Er hat jahrelang Erfahrungen mit diesen Brennstoffen gemacht und weiß oder besser gesagt muss wissen, wie und warum das und jenes miteinander gemischt werden muss. Das hat nix mit seinem Beruf zu tun. Ich jedoch, bin eher neu in diesem Gebiet und habe mich noch nie zuvor mit Composittreibstoffen beschäftigt. Und wie Battle MC schon sagte, muss auch der, der sowas zwar schon mal gelernt hat, aber seit langer Zeit nichts mehr damit zu tun hatte, auch mal nachschlagen. Ich frag mich eigentlich für wen du Wissenschaftler hälst. Denkst du das sind Übermenschen oder so? Ne bestimmt nicht. Ich finde darüber solltest du mal nachdenken.

Ansonsten nochmals vielen Dank für eure Hilfe. Werde mit der Zeit bestimmt noch mehr Fragen haben, die ihr mir beantworten könnt big grin


Gruß
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