Moin zusammen,

ich finde es nicht sehr sportlich, wenn die VERANSTALTER dieses Wettbewerbs mit keiner Silbe hier im Forum auf die Fragen, Wünsche, Sorgen der Flieger eingehen. Es werden "ungelegte Eier" (Zitat Rolf) verteilt, aber keine konkreten Fakten mitgeteilt.
Auch auf Mails wird nicht reagiert.

Wie lange braucht man als Veranstalter um diese Orga durchzuziehen ?
Werden wir hier überhaupt noch Informationen bekommen oder müssen wir diese wiederum aus allen möglichen Ecken mühsam zusammentragen und dann noch spekulieren, was denn nun fakt ist und was nicht ?

Im Gegensatz zu den mir bekannten Organisatoren (3) fliegen die Leute die zu diesem Flugtag kommen wollten, Raketen und machen keine Politik. Von den mir bekannten Organisatoren sah ich in meiner ganzen Zeit als Raketenflieger nur einen einzigen mit einem eigenen Modell (ein Ramog Baubogen auf A oder B) starten. Die anderen beiden (?) haben NIE in meiner Gegenwart ein Modell gestartet...

Ich habe fast den Eindruck, dass der Kern der Sache, Raketenfliegen und Spass haben sich zur eigenen Politshow entwickelt hat und man "unliebsame Leute" (ich habe den Eindruck, dass ich auch dazu gehöre) schlicht nicht mehr dabei haben will. Man will wohl unter sich bleiben und an den alten Strukturen laben.

Ich finde diese Entwicklung , nach langerZeit der sehr guten Zusammenarbeit, mehr als bedenklich.
Wie soll das weitergehen ? Soll sich, nach dem sich der S1F Sport sich anfänglich (auch durch meine und die Mithilfe anderer) etabliert hat, das ganze als unliebsame Sportgemeinde entwickelt haben, die es gilt wieder herunter zu fahren ?
Wieviele Leute müssen sich noch aus S1F wieder ausklinken ?

Kann mir einer mal erklären um was dass da geht ?
Der Sport kann dies sicherlich schon lange nicht mehr sein...

@Rainer: Halte Dich jetzt bitte mal zurück... DANKE !

Tom

Hi Achim,

Zitat:

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Original geschrieben von Achim
Also ganz im Ernst: das Startgelände in Roggden ist für S1F grade mal so ausreichend.
Für größere Modelle in meinen Augen ungeeignet. Zu viele Häuser in unmittelbarer Nachbarschaft, Stromleitungen, ein Bach, hohe Bäume und meistens starker Wind.

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Das hat der Veranstalter auch erkannt und hat für die S1F und andere
Flüge der grösseren Impulsklasse das zweite Startgelaende vorgesehen.
Riesengross mit wenig/gar keinen Bäumen. Da kann man richtig fliegen.

Zitat:

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14 Euronen halte ich da nicht für angemessen. Wenn sich dieser Betrag aber als Notwendigkeit aus festen Gebühren (Bam Luftraumfreigabe, ect.) ergibt, dann sollte man über ein Fluggelände nachdenken, das den Andorderungen an größere Modelle auch genügt. Sonst ist das rausgeschmissenes Geld.

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Ob die 14 Euro angemessen sind weiss ich nicht, aber wenn ich mir das
Gelaende (Fotos gibt in Josef Forum) so angucke dann ist das ein Gelände
auf dem man ordentlich ordentliche Raketen fliegen lassen kann.

Und ich glaube nicht das es einen S1F-ler stöhrt wenn bei einem Durchgang
auch ein oder mehrere Cluster geflogen werden. Das hilft gegen die Anspannung beim Wettbewerb .

Greets Norman

Zitat:

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Original geschrieben von Tom
ich finde es nicht sehr sportlich, wenn die VERANSTALTER dieses Wettbewerbs mit keiner Silbe hier im Forum auf die Fragen, Wünsche, Sorgen der Flieger eingehen.

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Tom, Du bist der Einzige, der es begriffen hat. Die übrigen sollten sich mal fragen: wann haben Herbert, Josef und Erwin zuletzt hier in RMB gepostet? Wann haben sie zum letzten Mal Fragen beantwortet?

Herbert, Josef und Erwin boykottieren das RMB Forum. Sie basteln an ihren eigenen Foren und wollen mit dem Sport als Hebel die Leute dorthin zwingen.

Frage an alle: wollt ihr das? Oder seid ihr für RMB? Findet ihr, daß ein Forum wie RMB ein tolle Sache ist, weil es bundesweit alle surfenden Raketenfreaks erreicht? Weil es daher eine super Plattform ist, um Veranstaltungen zu organisieren und Informationen auszutauschen? Oder sagt ihr: ist mir doch wurscht, soll jeder sein eigenes Provinzding durchziehen?

Also ich verstehe es nicht,

warum ist das so schlimm wenn Informationen über eine Sportveranstaltung
nicht im RMB-Forum auftauchen sondern in dem vom Josef gegründeten SportForum.
Natürlich sind hier im RMB die meisten Raketenflieger unterwegs aber es
wird auch keiner daran gehindert im Sportforum zu gucken.

Ich sehe das nicht als Boykott von oder gar als Gefahr für das RMB Forum.
Das Sportforum kann in keinster Weise das RMB ersetzen oder ablösen
oder was auch immer. Keine Angst.

Wenn ich mich über Raketenmodellbau unterhalten will, dann lese ich das
RMB, und wenn ich Infos über die Sportveranstaltungen haben will muss
ich sie halt (etwas mühsam) im Sportforum rausholen. Na und?

Ich bin natürlich fuer das RMB, aber ich sehe nicht ein das die Leute
so angegriffen werden weil Sie die Infos ueber die Sportveranstaltung
nicht hier sondern im Sportforum bereitstellen.

Was allerdings Schade waere wenn man im RMB keine kompetente
Antwort mehr von Herbert zu Gesetzesfragen o.ä. erhält.
Aber das scheitert wohl mehr an Herberts Mangel an Zeit als an dem
Willen.

Greets Norman

Norman, wie naiv muß man eigentlich sein, selbst als Pressesprecher des Laugnatales, um an einen solchen Unsinn zu glauben?

1) Daß Herbert & Co. keine Zeit hätten, stimmt nicht. Und Du weißt es genau. Denn Erwin und Josef haben beide auf diese Diskussion hier reagiert- aber in ihren eigenen Foren, in denen Du liest und postest. Also: sie haben RMB bewußt boykottiert. Findest Du das in Ordnung?

2) Wenn es Dir so angenehm ist, Sportnachrichten im Sportforum zu lesen, dann mußt Du das auch zu Ende denken. Dann können die Plantschies ihr Wasserforum aufmachen, HPR Anhänger das HPR Forum, Technofreaks das Experimentalforum, etc. Wär Dir das lieber?

Wenn das wirklich die Meinung aller User hier ist, dann sollten sich die Leute von RMB nicht länger die (riesige) Mühe machen, die keiner sieht, und sie sollten aufhören, RMB von ihrem Taschengeld zu finanzieren, was sie bisher tun. Statt dessen sollten sie den Laden zusperren und mehr Raketen bauen.

Zitat:

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Original geschrieben von unicorn

warum ist das so schlimm wenn Informationen über eine Sportveranstaltung
nicht im RMB-Forum auftauchen sondern in dem vom Josef gegründeten SportForum.

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Hi Norman,

das finde ich schlimm.
Denn: WIR haben S1F und den Rest des Sports gefördert wo es nur geht.
Ohne RMB wäre S1F eine tote Sportart. Umso schlimmer ist es, dass hier bei RMB EXTRA eine Subrubrik für Sport gebildet wurde.
Moderiert von Josef & Erwin...

Da dort aber Josef nicht so löschen und wegeditieren konnte wie ER wollte, hat er sich seine eigene Spielwiese geschaffen.
Das wäre nicht weiter schlimm, wenn er hier Informationen veröffentlichen würde. Schliesslich ist das Eingangsposting von Ihm.

Wir von RMB werden förmlich in den Arsch getreten. Wir haben unsere Schuldigkeit getan...
Aus diesem Grund hatte ich auch schon vorgeschlagen das Sportforum gänzlich bei uns abzuschalten.
Diese Art&Weise wie Josef & Co. agiert kann man nicht gut heissen. Ebenso verhält es sich mit den Infos für Veranstaltungen, welche von dort organisiert werden.

Die Zeiten der guten Zusammenarbeit sind scheinbar gelaufen. Schade.

Zitat:

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Was allerdings Schade waere wenn man im RMB keine kompetente
Antwort mehr von Herbert zu Gesetzesfragen o.ä. erhält.
Aber das scheitert wohl mehr an Herberts Mangel an Zeit als an dem
Willen.

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Ich denke eher am Willen, denn sein letzter registrierter Besuch war am 25. diesen Monat.
Das letzte Posting war am 13.02.2004

Dazwischen lagen eine Menge Postings die auch ihn angesprochen hatten....

Gruss
Tom

@unicorn,

und Rainer macht sein "NRT-Forum" auf, Andreas sein "RJD-Forum" usw. So ein Quatsch. Jeder der eine Veranstaltung plant und durchführen will hat bis jetzt das hiesige Forum genutzt. Keiner der Betreiber dieses Forums hat auch nur einem einzigen ein "Kieselchen" dabei in den Weg gelegt.

Bei den Sportveranstaltungen sehe ich die ganze Sache sogar noch ein bisschen kritischer. Wir reden hier über Teilwettbewerbe zu den dt. Meisterschaften, an denen jeder, der die entsprechenden Vorraussetzungen hat, teilnehmen kann. Der Veranstalter handelt im Auftrag des DAEC (wenigsten hier bekommt man jetzt alle Informationen s. Link von Andreas H.). Auf das Sportforum hat derzeit nicht jeder Zugriff, somit war es für Aussenstehende schon etwas schwierig an entsprechende Informationen zu gelangen. Machen wir doch ein konkretes Beispiel :

- Wer der hier Mitlesenden kennt die zukünftig benötigte Flightcard zum Fliegen in Roggden ? Grosse Überraschung, den der Veranstalter will wissen wie weit die ballistische Flugbahn des Modells in einem 45 Grad Winkel geht. Habe ich natürlich für alle meine Modell sofort parat.

Ich habe nicht das Problem damit, dass es noch ein sogenanntes Sportforum gibt, sonder dass die dort abgelegten Informationen nicht allen Interessierten zugänglich gemacht werden, und sei es nur mit einem Link und einem allgemeinen Zugriff. Es drängt sich schon der Eindruck auf, dass man, aus welchen Gründen auch immer, eine Zergliederung erreichen will. Der Nutzen bzw. die Intention hierfür entzieht sich meiner Vorstellungskraft. Wahrscheinlich will man die breite Masse garnicht erreichen.

ciao
Oliver

Prinzipiell ist es immer von Übel, wenn ein Interessenbereich in mehrere Plattformen zerfällt. Das habe ich auch bei anderen Foren schon erlebt. Die wenigstens bleiben auf Dauer in zwei Foren - schon deshalb nicht, weil es einfach zu umständlich ist, alles doppelt zu lesen und zu posten.
Noch ein Wort zu den Startgeldern: Bei einem 2-tägigen Flugtag wäre gegen die Höhe der Startgelder nichts einzuwenden. Selbst bei einem 1-tägigen Flugtag wäre es ok, wenn der Flugtag für diesen Zweck ausgeschrieben wäre. Aber nur um zwischen 2 Sport-Durchgängen mal eben 1 "Fun-Flug" durchführen zu können, halte ich es nicht für angemessen.

Und zum Thema S1F: Ich persönlich boykottiere den Wettbewerb dieses Jahr nicht, sondern ich bin schlicht aus gesundheitlichen Gründen meiner Freundin dieses Jahr verhindert. Aber ich sehe für S1F ein großes Problem. Mir persönlich ist diese Disziplin inzwischen fast zu professionell geworden. Am schönsten war für mich der 1. S1F-Wettbewerb. Wir haben drauf los gebaut und hatten unseren Spass. Nun hat sich eine Spitzengruppe gebildet, die sehr! viel Energie, Zeit und Aufwand in die Weiterentwicklung gesteckt hat und daher eindeutig dominiert. Dagegen ist nichts zu sagen, das ist natürlich völlig ok. Für das restliche Teilnehmerfeld stellt sich aber die Frage, wie lange es noch Sinn macht weiter daran teilzunehmen. Um konkurrenzfähig zu bleiben, bliebe wohl nichts anderes übrig, als die "Spassfliegerei" einzustellen und sich ganz dem sportlichen Wettbewerb zu verschreiben. Anders wird künftig kein Blumentopf mehr zu gewinnen sein. Schon jetzt liegt zwischen der Spitzengruppe und dem restlichen Teilnehmerfeld eine Höhendifferenz von 100 - 150m und die Unterschiede werden sich weiter vergrößern.
ich persönlich habe nicht die Absicht, meine ganze karge Raketenfreizeit dem Sport zu widmen, dafür reizt mich dieses Gebiet zu wenig weil ich mich für diese "Sportgeräte" schon rein optisch einfach nicht begeistern kann und mit der "Erlebniswert" fehlt. So wird es vermutlich vielen anderen Teilnehmern auch ergehen. Ich sehe die Gefahr, dass die S1F Gruppe langfristig zerfällt und die übrig gebliebenen wirklich ernsthaften Sportler künftig unter sich bleiben, eine eigene Gruppe bilden und verbissen um Ehre und Titel kämpfen werden, so wie es in den anderen Klassen heute schon der Fall ist. Und das ist nicht das, was ich mit dem Begriff eines Hobbys verbinde.
Aber vielleicht ist das eine unvermeidbare Entwicklung.

Gruß,
Achim

Zitat:

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ich persönlich habe nicht die Absicht, meine ganze karge Raketenfreizeit dem Sport zu widmen, dafür reizt mich dieses Gebiet zu wenig weil ich mich für diese "Sportgeräte" schon rein optisch einfach nicht begeistern kann und mit der "Erlebniswert" fehlt.

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Hi Achim,

nachdem es aus Zeitgründen in der letzten Saison nicht geklappt hat, hatte ich mich entschlossen, dieses Jahr unbedingt bei S1F mitzumachen. Nun aber offenbar zu einem Zeitpunkt, wo der Stern dieses Sports scheinbar schon wieder am Erlöschen ist - schade! Die Ursachen dafür sind eigentlich recht deutlich in den Statements weiter vorn beschrieben.

Naja, ich hoffe trotzdem, meine Zeit nicht vertan zu haben und trotz aller Mißstimmung einen guten Wettbewerb zu erleben.
Wegen der Optik kann man geteilter Meinung sein - mir gefällt mein Sportgerät eigentlich ganz gut. Wobei es nicht schön aussehen muß, sondern schön fliegen!


Gruß Andreas

Rollout:

Folgende Datei wurde angehängt:

Hoi Peter,

Zitat:

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Original geschrieben von Peter Quartier
Norman, wie naiv muß man eigentlich sein, selbst als Pressesprecher des Laugnatales, um an einen solchen Unsinn zu glauben?

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Sagen wir es mal so,
zum Einen bin ich, glaube ich, nicht naiv nur weil ich nicht gleich aufgrund
vermeintlich hoher Startgelder aus dem Häuschen (Stall) fahre.
zum Zweiten bin ich weniger Pressesprecher des Laugnatales als Andere für Andere
zum Dritten, an welchen Unsinn soll ich glauben.

Zitat:

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1) Daß Herbert & Co. keine Zeit hätten, stimmt nicht. Und Du weißt es genau.

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Also die Mails die ich von Herbert erhalte werden meist nach 23:00 geschrieben,
und das wo er um 5:30 am morgen wieder in die Arbeit muss.
Und ich kann mir nicht vorstellen das er den ganzen Tag verschlafen hat
und deswegen erst nachts zum Mailschreiben kommt.

Zitat:

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Denn Erwin und Josef haben beide auf diese Diskussion hier reagiert- aber in ihren eigenen Foren,

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Da haben dann wohl Erwin und Josef etwas mehr Zeit.
Josef hatte sich aufgrund der Reaktionen auf seine Postings hier im Forum
aus diesem zurückgezogen.

Zitat:

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in denen Du liest und postest.

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Das klingt ja so als ob man mich hier an den Pranger stellen wollte.
Meine Fragen bzgl der Sportveranstaltungen habe ich dort im Forum
gestellt und auch Antworten erhalten.
Da ist hoffentlich nix verwerfliches dran.

Zitat:

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Also: sie haben RMB bewußt boykottiert.

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Es wäre natürlich schoen gewesen wenn die Infos auch hier bereitgestellt
worden wären, aber aufgrund der Stimmung die hier gegen die
Veranstalter gemacht wird und auch schon länger stattfindet kann ich
das Verhalten auch verstehen.

Zitat:

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Findest Du das in Ordnung?

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Ich bin strikt gegen ein Auseinanderdriften der Sportler und Spassflieger
und würde mich freuen wenn an den Sportveranstaltungen immer
auch mehrere Starts von Nicht-Sportraketen zu sehen wären.
Aber diese Stimmungsmache hier arbeitet der Spaltung leider zu.

Zitat:

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2) Wenn es Dir so angenehm ist, Sportnachrichten im Sportforum zu lesen,
dann mußt Du das auch zu Ende denken. Dann können die Plantschies ihr
Wasserforum aufmachen, HPR Anhänger das HPR Forum, Technofreaks
das Experimentalforum, etc. Wär Dir das lieber?

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Genau, und wenn man noch weiter denkt, dann hat jeder sein eigenes
Forum in dem nur er selber liest und postet.
Man kann es auch übertreiben mit dem Weiterdenken.

Ich sehe das Sportforum als eine Art Infoplatform für die
Sportveranstaltungen, welche das S1F-Fliegen nun mal ist.
Und wenn man dort andere Raketen fliegen möchte ist es doch auch nicht
schlimm wenn man sich die Infos darüber dann auch in dem Sportforum
holen muss.

Zitat:

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Wenn das wirklich die Meinung aller User hier ist, dann sollten sich die Leute von RMB nicht länger die (riesige) Mühe machen, die keiner sieht,

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Ich denke doch und hoffe, zumindest mir geht es so, das die meisten hier
wissen und schätzen welche Arbeit hier von dem RMB Team geleistet wird.

Zitat:

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und sie sollten aufhören, RMB von ihrem Taschengeld zu finanzieren, was
sie bisher tun.

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Da stand doch mal der Förderverein fürs Forum zur Diskussion.

Zitat:

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Statt dessen sollten sie den Laden zusperren und mehr Raketen bauen.

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Ich glaube nicht das man gleich das Forum zusperren muss weil die
Veranstalter des 1TW. in Roggden die Infos zu diesem Wettbewerb nicht
mehr in RMB posten.

Gruesse Norman

PS: Ich hoffe diese Diskussion bleibt auf freundschaftlicher Basis und wir
können bei den weiteren Veranstaltungen trotzdem Abends zusammen
unseren Wein trinken. Nicht das daraus neue Feindschaften entstehen
denn dann werde ich mich direkt und ohne Kommentar aus der Diskussion ausklinken.

Das ist schliesslich mein Hobby und soll mir jede Menge neue
Freunde bringen und nicht neue Feinde.