Aber wennst du ne große Rok hast dan brauchste auch große Finnen.
Sieh dir doch mal Andys Gardenarok an was die für riesige Finnen hat.
Aber bei ner 1,5l flasche brauchst nicht so große Finnen.

Hallo sacul,
mir kam gerade noch eine Idee und zwar baust du dir einen
WaRagleiter wie robby einer gebaut hatte. Dann kannst du viel
weiter kommen als nur mit einer Rakete. Man muss ihn ja nicht
steuern können nur ein paar flügel oder so.

@Twist
Jo dann werd ich wohl auch solche riesige Flossen machen

Geändert von FilZ am 01. April 2008 um 22:09

Zitat:

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Original geschrieben von Twist

Aber wennst du ne große Rok hast dan brauchste auch große Finnen.
Sieh dir doch mal Andys Gardenarok an was die für riesige Finnen hat.
Aber bei ner 1,5l flasche brauchst nicht so große Finnen.

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Gut die Finnen könnten ruhig nen Tick kleiner sein...aber sehen dann nimmer so scharf aus!



Und sind se wirklich sooo groß?

Gruß Andy

Geändert von andreasweber am 01. April 2008 um 22:18

Hi,
naja die von Batkiter sind meiner Meinung nach wirklich etwas zu groß ^^.
Damit kann man ja schon segeln =D

Edit by MarkusJ

Geändert von MarkusJ am 05. April 2008 um 23:35

Hi!

Also ich würde das hier auch mal ausprobieren!



Leitwerk einfach mit einem Holzstab als Rumpf nach hinten versetzen. Am Besten alles aus Balsa. Das ist schön leicht und lässt sich relativ einfach wieder reparieren

Und dann würd’ ich auch noch am Abschusswinkel herumexperimentieren. Sehr wahrscheinlich wird der optimale Startwinkel deutlich unter 45° liegen...

Gruss,
JKH

Geändert von Gast am 16. Juni 2020 um 17:21

Hi,

der ideale Winkel wäre im Vakuum genau 45°. Durch den Luftwiderstand wird aber mehr horizontale als vertikale Geschwindigkeit benötigt. Daher wird er leicht darunter sein.
Man kann das nachlesen z.B. bei Wiki. Nennt sich schräger Wurf oder Wurfparabel.

Eigentlich ist es ja auch logisch das es 45° sein müßten. Warum? Ganz einfach.
Wir wollen maximal weit kommen. Dafür brauchen wir eine maximale horizontale Geschwindigkeit und eine maximale Flugzeit. Schauen wir uns die Extreme an.

1. Maximale horizontale Geschwindigkeit.
Wenn wir die Rakete parallel zum Boden, also senkrecht zur Schwerkraft beschleunigen lassen, so wird diese maximal schnell werden. Wenn wir keine Starthöhe haben, so wird die Weite gleich null sein da die Rakete sofort Bodenkontakt hat und somit keine Zeit vergeht in der wir hätten weit fliegen können.

2. Maximale Flugzeit
Die längste Flugzeit haben wir, wenn wir senkrecht zum Boden also parallel zur Schwerkraft starten. Dann fliegt die Rakete am höchsten weil die gesamte Schubkraft gegen die Schwerkraft arbeiten kann. Leider haben wir dann keine horizontale Geschwindigkeit so das die Rakete genau da runter kommt wo sie gestartet ist.

Es muss also ein Optimum aus beiden gefunden werden.
Je mehr wir von der senkrechten abweichen, desto schneller werden wir in der horizontalen. Aber desto kürzer fliegen wir auch. Nehmen wir einen 45° Winkel an, so ergibt das ein rechtwinkeliges Dreick. Die längste Seite des Dreiecks ist die Schubkraft. Die beiden kurzen Seiten sind gleich lang und ergeben jeweils die Schubkraft für die horizontale Geschwindigkeit sowie die vertikale Geschwindigkeit die dann in der Höhe resultiert. Jetzt folgt etwas rechnen. Mit dem Satz des Pytagoras kann man die längen berechnen. a²+b²=c². Bei einem rechtwinkeliegen Dreieck ist es aber auch a=b=wurzel c oder grob gesagt a=b=c/1,414. Will man andere Winkel ausrechnen muss man den Sinus und so befragen.

Nimmt man dann noch die allseits bekannten Formeln für Flughöhe oder Zeit sowie der Geschwindigkeit hinzu, sieht man schnell das 45° der optimale Winkel ist.

Leider trifft das aber nur auf einem Impuls zu. Wir haben aber keinen Motor mit 0s Brenndauer. Daher müssen wir die Schubphase berücksichtigen. Das wird dann schon etwas komplizierter. Aber man kann auch den Impuls annehmen wenn man sagt, das am Ende der Leitschiene die Beschleunigung abgeschlossen ist und dort auch erst die Wurfparabel anfängt.

Gruß

Neil

Geändert von Gast am 16. Juni 2020 um 17:21

Hallo!

Grünschnabel, die 35° werden wohl schon stimmen! Das hat mit der Höhendifferenz von Start und Landeort zu tun. Sind Start und Landeort auf gleicher Höhe, sind ohne Luftwiderstand die 45° optimal, wie von Neil erklärt. Befindet sich aber der Startort des Abwurfes (Beim Kugelwerfer auf etwa 1.60m) über dem Boden, dann muss man die Kugel flacher werfen, so dass sie sich an die für den Landeplatz optimale Parabel angleicht. Man fängt sozusagen später in der optimalen Parabel an, wenn der Winkel zum Boden weniger als 45° beträgt.
Dasselbe gilt auch für den Speerwerfer, oder Hammerwerfer....

Von dem gehe ich jetzt aber beim optimalen Startwinkel für den Gleiter nicht aus. Vielmehr beziehe ich das Verhältnis Luftwiderstand/Gewicht und die Eigenschaft von WaRa's, nach oben zu ziehen, mit in meine Vermutung ein.
Rechnerisch ist es sehr anspruchsvoll, da jetzt einen eindeutigen Winkel zu bestimmen. Ich würde einfach mal praktisch ausprobieren.
Mein Tipp sind etwa 20°.

Gruss,
JKH

Geändert von JKH am 04. April 2008 um 22:10

Zitat:

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Das hat mit der Höhendifferenz von Start und Landeort zu tun. Sind Start und Landeort auf gleicher Höhe, sind ohne Luftwiderstand die 45° optimal, wie von Neil erklärt. Befindet sich aber der Startort des Abwurfes (Beim Kugelwerfer auf etwa 1.60m) über dem Boden, dann muss man die Kugel flacher werfen, so dass sie sich an die für den Landeplatz optimale Parabel angleicht. Man fängt sozusagen später in der optimalen Parabel an, wenn der Winkel zum Boden weniger als 45° beträgt.

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Tut mir leid, aber mit der Erklärung bin ich nicht einverstanden, weil die einfach falsch ist.
Ich frage mich gerade ob du weißt wie eine Parabel aussieht?
Ja es gibt eine Höhendifferenz beim Kugelstoßer. Diese wird aber das Ergebnis auch bei 45° so stark positiv beeinflussen, das er weiter werfen wird als mit 35°. Der Zeitgewinn der durch die zusätzlichen 1,6m dazu kommen ist minimal.
Ich stelle mal eine andere Behauptung in den Raum. Die stoßen tatsächlich im 45° Winkel oder annähernd daran. Das kann man schön in diesem Video sehen:

Kugelstoßer

Gruß

Neil

Geändert von MarkusJ am 05. April 2008 um 23:41