Ok, nach regem E-Mail wechsel mit Gary hier noch ein paar weitere Gedanken.

Grundsätzlich ist das 20g Limit in Deutschland das Thema.

Es gibt grundsätzlich drei mögliche Wege zu einem "20g-Treibsatz":

1. Abgespeckte (10-20%) E15/E30).
Vorteil: Passt in ESTES Motormount, hat Delay und Ausstossladung
Nachteil: Das Gehäuse wird weitgehend in Handarbeit montiert, der Preis wäre etwa gleich wie die vollen E15/30, also nicht gerade billig (ca. 13 Euro)

2. Econojet mit 20g total Treibstoff und weder Delay noch Ausstossladung.
Vorteil: Power! Voll E-bis etwa F. Preis tiefer (um die 10 Euro)
Delay und Ausstoss müssten über ein separates Gerät (Timer) gelöst werden.

Frage hierzu: Was ist in Deutschland zum Umgang mit Schwarzpulver und Zündern nötig? Gehe ich recht in der Annahme, dass hier T2 Voraussetzung ist, also Lösung 2 wegfällt?

3. Noch schwächerer Econojet mit Total 20g Pyro, das wäre dann ein mittlerer "E", das gehäuse mehr Luft als etwas anderes Wahrscheinlich die kostengünstigste Variante, ob es überhaupt machbar ist diskutiere ich derzeit mit Gary.

Eure Meinungen (auch im Hinblick auf die Massen von Modellbauern die nicht in einem Verein mitmachen) interessiert.

Danke und Gruss

Jürg

P.S. Hat jemand eine (fundierte) Idee davon wie viele "D" (D7 / Held 5000) in Deutschland pro Jahr umgesetzt werden / wurden?

Zu 2.: Schwarzpulver darf man nicht so einfach kaufen, Pyrowatte hingegen schon. Aber ich denke dieser Motor orientiert sich vor allem an den fortgeschrittenen Einsteiger, der auch mal was anderes will als nur die SF-Motoren. Wenn man ihn dann gleich zur Verwendung von Timer oder Dentamag oder so und einem separaten Auswurfsystem zwingt, dann ist das sicher nicht Sinn und Zweck der Übung. Auch wenn für uns der größtmögliche Impuls natürlich schon interessant wäre.

Zu 3.: Wo wäre der Unterschied zu 1, warum hat noch weniger Leistung?

Um wirklich halbwegs wissen zu können wieviele D7 pro Jahr geflogen werden müsste man Weco/SF fragen. Held 5000 beschränkt sich auf T2-Inhaber, da ist die Sache übersichtlicher (und die Zahl extrem gering...).

Oliver

Weiterhin sind auch Antriebe mit mehr als 20 g für T2 Inhaber sehr interessant.
Vielleicht kann man auch hier etwas ergänzen ?

Gruss
Tom

Meine ganz klare Meinung: Die 20 g nur für den Antrieb. Es gibt zwischenzeitlich genug delays, die klein, zuverlässig und günstig sind, z.B. Stefans Tiny Timer, Brückenzünder sind in DL frei verkäuflich, ebenso wie Pyrowatte. Daraus lassen sich sehr sichere delays bauen und die Motoren wären stark genug, dass man was damit anfangen könnte.

Gruß,
Achim

So wie das aussieht könnte es eine Untervariante der E15/E30 werden und kein Econojet.
Damit passt der Treibsatz auch in Estes Modelle und kann anstelle des D7 verwendet werden.
Das 29er Econojet Gehäuse ist viel zu gross dafür.
Aber im Moment sind das alles nur Gedankenspiele.

Wenn die Abtrennung der Ausstossladung sowieso T2 bedingt, so macht es auch keinen Sinn auf 20g zu begrenzen, im T2 Bereich ist das Sortiment gross genug.
Weder ich/Spacetec noch Aerotech werden ein System auf den Markt bringen welches auf Pyrowatte basiert und damit inherent unzuverlässig ist.
Mir ist durchaus bewusst, dass man mit Pyrowatte zuverlässige Bergung erreichen kann, das setzt aber viel Wissen, Sorgfalt und Systematik voraus, was man vom durchschnittlichen Kunden nicht erwarten kann.

Kommt dazu, dass ich den Rauch des Delay-Elementes als nicht zu übersehenden Vorteil ansehe, da er die Bahnverfolgung massiv erleichtert und auch das Flugbild realistischer macht.

Gruss

Jürg

also wg. dem verbrauch ich wäre schon so mit 8-12stück auf jeden fall dabei, und eine elektronische bergung lässt sich mit pyrowatte recht einfach realisieren , aber ein motor mit delay und eigener ausstoßladung wäre meiner meinung nach am besten

mfg roman

Ein Motor mit Delay und Auswurf der Stärke E im D7 Gehäuse, und das alles für T1. Und ein Preis von etwas über 10 Euro. Das hätte ich gestern in meinen kühnsten Träumen nicht gedacht. Und das soll jetzt Wirklichkeit werden. Ich glaub es nicht. Ich glaub es nicht. Das wäre zu schön um wahr zu sein.

Hi Jürg,

die 20g beziehen sich auf die komplette pyrotechnische Masse in einem Raketenmotor, also Treibsatz, Delay und Auswurf - das gilt übrigens auch für unsere Silvesterraketen (schon mal geundert, warum bei den broßen Silvesterraketen im Vergleich zu kleineren Modellen auch nur so lächerlich wenig Effektsatz kommt? Eben: 10g Treibsatz und 10g Effektsatz sind maximal erlaubt. Vergleicht mal bei Gelegenheit eine "normale" Silvesterrakete und die größengleiche Zink 905 - ein Unterschied wie Tag und Nacht).

Im Grunde wären Variante 1 und 2 am sinnvollsten. Ausstoß kann auch ohne Schwarzpulver gelöst werden (welches im Moment nur an Inhaber einer Erlaubnis abgegeben werden darf), nämlich mit Blitzwatte und Timer oder Tiny SALT.

Meine Favoriten wären also die beiden, mein Bedarf liegt jährlich bei ca. 30 Stück.

Viele Grüße,

Tom

(Im Konrast zum Thread: http://www.raketenmodellbau.org/showthread.php?postid=62536#post62536)

Da mir einiges dran liegt, dass wir einen zugelassenen, starken T1- AT Motor bekommen, nehm´ich mir mal eben die Zeit und stell´Überlegungen an:

Wenn ich das Ganze jetzt auf das Thema "Econojet mit 20g für Deutschland" beziehe, dann kommt für mich eigtl. klar raus:

Pro: "F- Motor mit 19,99g* reiner Treibmasse, ohne Verzögerung und Aussstoßladung"
(*Vorsicht: wir sind in Dtl. da kann 0,01g eine Diskussion bei der BAM wert sein ;-))

- da ohnehin Elektronik für die Ausstoßladung benötigt wird, kann die Verzögerungszeit individuell eingestellt werden.
-> Auch eine 500g Rakete darf von einem T1ler gestartet werden. (klar, dass mind. ein 3:1 Schub: Gewichtsverhältnis eingehalten werden muss)
--> Ein T1ler kann somit sogar Experimente transportieren und muss nicht an allen Ecken versuchen, noch ein (womöglich nötiges) Gramm zu sparen. Bspw. im Kleber.

- wir wollen ja nicht erreichen, dass jmd., der keinerlei Grundkenntnisse hat, mal eben einen F- Motor fliegen kann.
Selbstverständlich ist das nicht ausgeschlossen, aber Idioten gibt´s immer.
(Herrje, nicht das das jmd. falsch versteht: Wer mit F anfängt ist kein Idiot, ich dachte jetzt an Leute, die mal eben an nem langweiligen Tag kopflos was probieren wollen)

Contra: "E- Motor dafür mit Verzögerung und Ausstoßladung":
- man muss nicht den Sprung auf das Gebiet der Elektronik machen. (jedem das seine)

...

Jetzt würden mich eure Einschätzungen interessieren, damit sich was bewegt!!

Viele Grüße,
Marxi