Der T1-Motor muß Delay und Ausstoß haben, finde ich.

Finde ich auch. Ansonsten fände ich die T2 Zulassung der AT-Palette sinnvoller.

Achims Argumente klingen absolut durchdacht und überzeugend. Allerdings sehe ich die Grenze zwischen den Raketeuren nicht soooo trennscharf.

Sicherlich der absolute Ignorant, der mal eben eine Rakete startet und wg. Anfängerfehler das Hobby gleich wieder dran gibt, der wird auch nicht bereit sein rel. hochpreisige Motoren zu verfeuern.

Aber was ist mit den engagierten T1 lern, die die auch in eine 40mm Papprakete Kolben und Kühlung einbauen? Klaro, im Verbund mit anderen, organisiert durch Vereine etc. sind jedem ernsthaften Hobbyisten T2 Starts möglich, dennoch ...!

Ohne D7 Motor (und ohne das Forum) waäre ich niemals auf die Idee gekommen T2 zu machen. Ein 19,99 g mit Delay und Auswurf würde einfach in der Szene fehlen. In meinen Augen eine echte Einstiegsdroge.

Egoistisch wie ich bin, würde mich beides freuen ... 20g mit "Zubehör" und echte 20g Treibmasse

Huba
Boris

Ausserdem kann man als T2er noch immer auf den BC80 zurück greifen, wenn man einen F Motor fliegen will.

Hallo,

also die Frage von Juerg zielte ganz genau auf den T1 Bereich ab, d.h. < 20gr. pyrotechn. Masse. Jetzt hierrüber zu diskutieren mit oder ohne Ausstoß erübrigt sich meines Erachtens. Der Motor soll eine Alternative/Ersatz für den nicht mehr existenten Dx-x sein, und sind wir doch mal ganz ehrlich, wer fliegt hier schon mit Elektronik, Pyrowate geschweige denn SP. Wenn ich es richtig sehe soll dies ein Motor für den ambitionierten Einsteiger werden, so wie es auch bei Andreas, Bobito oder bei mir war.

Sobald man Inhaber eines T2-Scheines ist, bieten sich einem eh ganz neue Möglichkeiten. Ich finde es bloss schade, dass unsere Lieferanten, ich denke an Robert bzw. Kurt (Oli4 ist natürlich ausgenommen), sich hier an dieser Diskussion überhaupt nicht beteiligen. Hier dürfte doch auch aus kaufmännischer Sicht ein berechtigtes Interesse da sein.

ciao
Oliver

Hallo zusammen

es geht mich zwar nichts an, aber die Sicht eines neutralen (ja, bin Schweizer ) Aussenstehenden ist manchmal nicht schlecht.

Meiner Meinung nach macht ein im T1-Bereich gehaltener Motor nur mit Delay und Ausstossladung Sinn. Ohne Ejection Charge denke ich, würde ihm eben gerade das gleiche Schicksal wie dem H5000 blühen.

Zitat:

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SF hat damals mit dem Held 5000 einen prima Motor auf den Markt gebracht. Nur nach einem Jahr kam dann die Ernüchterung - zuwenig abgesetzt um rentabel zu produzieren.

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Ich denke zuwenig Absatz, weil eben nur die T2ler und die paar T1er mit direktem Anschluss an die T2er diese Motoren benutzten. Um genügend grosse Mengen zu erreichen muss der Motor so simpel wie ein Estes-Treiber benutzbar, aber mit grösseren Raketen fliegbar sein. So lässt sich vielleicht der eine oder andere RC-Modellbauer, der die ReadyToFly-Questraketen als Plastikspielzeug abtut, für dieses Hobby gewinnen. Oder Leute, die sich nach einigen A-C Flügen wieder abwenden, bei der Stange halten.

Ich wäre gerne für den Kompromiss bereit, etwas Leistung gegenüber der "Nullbrenner"-Variante einzubüssen, dafür die Überlebenschancen für einen solchen Motor zu erhöhen.

Andy

Moin,

ich persönlich sehe die Überlebenschancen für einen SU mit Delay als sehr gut an - keine Frage! 1000 Stück sind auch ein Wort und wenn sich hier ein paar Händler zusammentun, dürften sogar 2000 Stück kein Problem sein.

Das Problem was ich sehe ist doch, dass sich kein Händler für 10.000 Euro Motoren auf Lager legt und dann gerade mal 100-200 Motoren pro Jahr verkauft (nicht verschickt! Wohlgemerkt!). So wie ich die Szene momentan überschauen kann, sind das 50-100 aktive Flieger in Deutschland. Das ganze durch vier Händler geteilt, die Raketenmotore im Programm haben (denn trotz T1 muss man diese Motoren auch lagern dürfen!!!) - da dürfte sich der Umsatz also in Grenzen halten.

Ich würde wirklich dazu gerne Mal ein Statement von Robert Klima oder Kurt von Noris hören, wie die die Szene sehen.

Grüsse,
Oli4

Ich find das Starterset mit Motor-Argument von Jürg bestechend: Ich könnte mir gut vorstellen, dass Modellflughändler so etwas Beeindruckendes und besonders für große Kinder Interessantes ausstellen würden, wenn eine Preisschmerzgrenze von ca. 100 EUR nicht überschritten wird. Nur so kommt man auf nennenswerte Stückzahlen von >1000 pro Jahr. Unsere kleine Forumsgruppe hier schafft das nie. Da ist ein eingebautes Delay mit Auswurf zwingend notwendig.

Und: Der "Kleine" würde 30 Ns und einen hohen Durchschnittsschub von vielleicht 25 N haben. Damit lässt sich einiges anfangen, Raketen bis 500 g sind da möglich. Der "Große" würde da vielleicht noch 10 Ns an Impuls zulegen, der Schub sich wohl nicht nennenswert verändern, die Raketen würde also nur eine größere Höhe erreichen (mit zunehmendem Durchmesser immer weniger), so dass das Flugerlebnis an sich nachher nicht mehr der Riesenunterschied ist.

Für das was Euch vorschwebt wird es doch anscheinend eine Zulassung der RMS-Palette für T2ler geben (Jürg? Oder doch nicht?), wo wir auch die Stückzahl nicht erreichen brauchen, da die Motoren sowieso für die USA gefertigt werden. Oder sehe ich das falsch?

Oliver

Hallo Leute!

also, da es hier um einen Einsteigermotor geht, will ich als Einsteiger auch mal ein paar Worte dazugeben. Es würde mich schon sehr reizen einen Motor zu haben der es auch mir erlaubt, eine technisch anspruchsvolle Rakete zu bauen. Sprich, der die "ganze Technik" dann auch hoch bringt.

Es ist - mir persönlich - ziemlich einerlei, ob nun ein größeres oder kleineres (T1-) Modell nun so oder so hoch fliegt. Der Ablauf ist immer derselbe und dürfte auch den motiviertesten Einsteiger irgendwann langweilen. Er will seine Entwicklung selber kontrollieren. Das geht nur mit der nötigen Elektronik. Und die bringt eben Gewicht, macht aber ein Delay bzw. Ausstoßladung überflüssig.

Ich bin der Meinung, dass der von Jürg vorgeschlagene Motor mit 19,99 Gramm reiner Treibmasse ein excellenter Übergang vom "Einfach-T1-Motor" zum T2-Fliegen wäre. Er wäre in dieser Ausführung sicher eine Bereicherung!

Und: Er soll einen -derzeit nicht zu bekommenden - D7 ja nicht ersetzen. Sondern die Palette nach oben hin ergänzen. Das Problem der Nichtverfügbarkeit muss anders / an anderer Stelle gelöst werden.

Was Preis und Stückzahl angeht. Qualität kostet Geld, das ist klar. Und es bringt mehr eine Rakete nur ein Mal bauen zu müssen, als mit billigen Motoren zu fliegen. Aber ich denke der Preis sollte eben noch einstellig sein. Sobald ich mal wieder dazu komme dem Hobby nachzugehen wäre ich da mit Sicherheit Kunde! Zur Stückzahl kann ich aber hier und jetzt nix genaues sagen.

Gruß
Marcus

Moin zusammen,

ich muß nur mal gerade was loswerden, was mir eigentlich immer bei den Raketenfliegern auffällt: in keiner anderen Modellbausparte wird so auf 3-4 Euro geschaut wie bei uns.
Oft genug ist schon das Beispiel der Flächenflieger, Jetbauer o.ä. angeführt worden, wo auch Anfänger gerne mal 500 Euro für ein Modellplus Elektronik löhnen.

Mag sein, daß jetzt ein paar sagen "Puh, seitdem der Arzt ist, braucht er wohl jemaden, der abends die Moneten um schaufelt, damit sie nicht von einer Seite schimmeln", aber Fakt ist doch: wenns einen T1 Motor gibt, der zuverlässig läuft, in der "E" Klasse liegt und vielleicht auch 12 Euro pro Stück kostet, ist das immer noch besser als kein Motor in der "E" Klasse oder der unzuverlässige Schrott der uns im Moment von deutschen Herstellern angeboten wird.

Tom

P.S. Nein, ich kann kein Geld sch....., aber ich finde 12 Euro pro Flug akzeptabel.