Es soll hier im Forum mehrere Leut geben, die guten Kontakt zur BAM haben. Ich habe mehrere Jahre nicht mehr mit der BAM gesprochen.
Ich möchte jemanden von den Leuten, die guten Kontakt zur BAM haben, kennenlernen. Vieleicht kann er mir helfen. Hier im Forum sprechen nur Leute, die behaupten, nicht so guten kontakt zur BAM zu haben.

Es ist eine etwas dümmmlich anmutende Frage. Aber ich kenne euch nicht so gut.

Ich will das Thema "Zulassung neuer Motoren, wie macht man das" besser verstehen.

Wer kann helfen.

...der man geht noch einen weiter und klagt das ganze beim Deutschen Gerichtshof ein, Stichwort Verfassungsschutz.

Weil:

1.)

Der Modellflugsport wird als Leistungs- und als Breitensport betrieben. Die Flugmodelle werden in der Regel durch die Sportler selbst gebaut, häufig auch selbst konstruiert. Nicht zuletzt erklärt sich hieraus die Vielfalt der bestehenden Modellflugklassen. Es werden sechs Kategorien unterschieden, die sich wiederum in Wettbewerbsklassen untergliedern lassen:

F1 - Freiflug (es besteht keine Verbindung zwischen dem Piloten und dem Modell)


F2 - Fesselflug (Modelle mit Verbrennungsmotor, die über Drähte/Leinen gesteuert werden)


F3 - Fernlenkflug (Flächenmodelle mit Verbrennungsmotor, Hubschrauber und Segelflugmodelle, die per Funk ferngesteuert werden)


F4 - Vorbildähnliche Flugzeugmodelle (flugfähiger Nachbau eines bemannten Flugzeuges)


F5 - Funkferngesteuerte Flugmodelle mit Elektromotor (wie die Modelle der Kategorie F3, jedoch mit Elektromotor)


S - Raketenflugmodelle

2.)

GGArtikel 2


(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

(Sport zählt auch zur freien Entfaltung der Persöhnlichkeit)

Artikel 19


(2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden.


...und ohne entsprechenden Motor fliegt die Rakete nun mal net (ok, ok, dieser Satz is ebbes dünn, aber man kann ja noch dran arbeiten, gell)

Somit hat man vor dem Gesetz ein "Bedürfnis" das sich die Bam da wohl oder übel was einfallen lassen müßte in Bezug auf die 75 gramm dekleration.

Oder ist irgentwo die größe eines Sporgerätes einer ANERKANNTEN Sportart geregelt?

Gruß Jens

Ok, Klagen vorm Verfassungsgericht... erstmal musst Du den Rechtsweg dahin beschreiten. Und dann: In fast jedem Artikel des GG steht: "Das nähere regelt ein Bundesgesetz." Es gibt für fast alle Grund- und Menschenrechte Beschränkungen... vermutlich zählt "Recht auf Leben und Gesundheit" (oder so) mehr als "Recht auf freie Entfaltung". Will sagen, jemand kann immer argumentieren: Ihr mit Euren Raketen stellt eine Gefahr für Gesundheit der anderen dar, also beschneiden wir Euer Recht auf freie Entfaltung. Fertig. So wird das nix...

Oliver

Zitat:

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Original geschrieben von Oliver Arend
Ihr mit Euren Raketen stellt eine Gefahr für Gesundheit der anderen dar, also beschneiden wir Euer Recht auf freie Entfaltung. Fertig. So wird das nix...

Oliver

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denke doch:
...Verfassungsrechtliche Abwägungsfehler: Eine vermutete oder unterstellte Gefährdung der Natur reicht für sichere Einschränkung der freien Entfaltung der Persönlichkeit aus.

Verstoß gegen Gleichbehandlungsgrundsatz des Art. 3 GG, weil nur Modellflug und nicht anderer Luftverkehr untersagt wird.

In diesem Fallbeispiel geht es zwar um Natur aber der korpus der Anwendung ist recht klar definiert.

Außerdem sollte das obige lediglich zum Ausdruckbringen das es auch noch andere Wege gibt.
Nach dem Motto: Entweder wir klären das oder ich kläre das mit ihrem Chef.
Dafür haben wir ein recht gute funktionierendes Rechtssysthem.

Villeicht mal Spaßeshalber einen Anwalt befragen der am besten noch selber aktiver modellsportler ist.
ich hatte da glaube ich mal ne gute Adresse von Oli4, fragt den mal wer das war.Wenn ich den namen nochmal höre fällt s mir bestimmt wieder ein.

btw: haben unsere dachverbände keine rechtsabteileung?
Das wäre doch auch ne Idee, son Jurist kennt sich da mit Rechtsauslegung eh besser aus.
man muß/soll ja nicht gleich vorn Schiedsman ziehen, aber man kann sich über seine möglichkeiten informieren.

Ich würde es mal machen. Wir außer zeit und telephongebühren nichts kosten.

gruß Jens

J.Boegel,

ich verstehe dich sehr gut. Habe Deine Bitte auch schon weitergeleitet.

Aber ich möchte es noch nicht auf einen Rechtsstreit ankommen lasen.

Viele Grüße, Gert.

Hallo zusammen,

ich verstehe jetzt nicht ganz warum das Thema schon wieder ins "rechtliche(bzw. Rechtsstreit)" abdriftet.

Momentan sind wir doch dabei für uns mal Grundlagenforschung zu betreiben. Wenn dann feststeht was man benötigt und warum, wie das Testprocedere ausschaut usw. kann man sich die nächsten Schrittte überlegen. Wie schauen die aus :

- wer produziert
- wer reicht ein
- wer nimmt Geld in die Hand
- wer hat Zeit
- usw.

Das Positive an unserer Rechtssprechung ist doch auch, wenn alle Anforderungen bis auf's i-Tüpfelchen erfüllt sind, gibt es einen Rechtsanspruch !!!!! d.h. in unserem Falle, eine Zulassung kann und darf nicht verweigert werden. Es liegt doch nicht daran dass die BAM nicht will, sondern dass sie nichts zum Zulassen hat !

ciao
Oliver

Zitat:

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Original geschrieben von oliver


1...ich verstehe jetzt nicht ganz warum das Thema schon wieder ins "rechtliche(bzw. Rechtsstreit)" abdriftet.

2. Momentan sind wir doch dabei für uns mal Grundlagenforschung zu betreiben.

3. Das Positive an unserer Rechtssprechung ist doch auch, wenn alle Anforderungen bis auf's i-Tüpfelchen erfüllt sind, gibt es einen Rechtsanspruch !!!!! d.h. in unserem Falle, eine Zulassung kann und darf nicht verweigert werden.

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Zu 1:
Tut es doch gar nicht, ich sage ja nicht das es so sein MUß!

zu 2:
Und als nichts anderes verstehe ich den Vorschlag mit der rechtlichen Information.

zu 3:
WIR sagen wir haben einen Anspruch, das kann beim Gegenüber wieder ganz anderst aussehen.
Deshalb hab ich persöhnlich immer gerne noch eine Ass im Ärmel FALLS es drauf ankommt.

Ich vertrete grundsätzlich die Meinung das man bevor man etwas unternimmt alle infos ranholt die man bekommen kann und das man das Pferd von allen Seiten aufzäumt, jedenfalls gedanklich.
Alle möglichen Aspekt durchspielen und sich selbst für die "unwahrscheinlichsten fälle schon mal eine Antwort zurechtlegt.

Und ich habe dadurch festgestellt das sehr viele Dinge die scheinbar nichts miteinander zutun haben, vom Ablauf her sehr eng verwandt sein können.

Ergo: Seht das nicht als Hetze gegen den deutschen Beamtenstatus an sondern meinetwegen als Notlösung.
Es ist einfach eine Möglichkeit von vielen, möglicherweise verläuft ja auch alles reibungslos.

Unabhängig davon: ging es nicht auch darum die 75 gramm Pyro/ Expo.-grenze abschaffen zuwollen?

Gruß Jens

Zitat:

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Original geschrieben von Brzelinski
J.Beogel,

ich verstehe dich sehr gut. Habe Deine Bitte auch schon weitergeleitet.

Aber ich möchte es noch nicht auf einen Rechtsstreit ankommen lasen.

Viele Grüße, Gert.

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J.Boegel, nicht J.Beogel das oe spricht man wie ein ö.

Man kann die Anrede aber auch auf ein schlichtes "Jens" reduzieren, das ist auch ok.

Danke

Außerdem soll hier auch kein Streit vom Zaun gebrochen werden, wie gesagt: "es ist ein Weg von Vielen".

gruß Jens

Zitat:

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Original geschrieben von J.Boegel

Unabhängig davon: ging es nicht auch darum die 75 gramm Pyro/ Expo.-grenze abschaffen zuwollen?

Gruß Jens

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Hallo Jens,

das halte ich schlicht für Utopie.
Viel wichtiger wäre es, festzustellen:

Welche Motoren eine wirklich Chance auf Zulassung haben.

Dazu gilt es im Vorfeld festzustellen:

Was sind die konkreten Voraussetzungen einen Motor zuzulassen ?

Ich denke hier konkret an Herstellungsstätten und den Transport.
Es macht keinen Sinn irgendwelche osteuropäischen Antriebe aus Garagenwerkstätten zu Zulassung anzumelden oder auch Motoren aus Übersee, dessen Transport nach Europa nicht 100% geklärt ist.

Und dann die Königsklasse:
Wer bezahlt das Procedere ?

Vielleicht sollte man sich hier an dem von Rebel-Rocketry verschickte Newsletter orientieren ?

Zitat:

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Cesaroni and 3 or 5 EU dealers will share
the costs of the final CE certification after which those dealers will
become the only Cesaroni Pro-38 thru 150 dealers for the EU the coming
years. If other dealers want to become a dealer of CTI, than they will have
to buy themselves in to share the investment costs of the CE certification.

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Was noch wümschenswert wäre. dass nicht x Leute bei der BAM versuchen einen Kontakt aufzubauen. Hier brauchen wir 1 - 2 Leute die KONKRET und abgestimmt als KOMPENTENTER Ansprechpartner agieren.


Gruss
Tom

Zitat:

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Original geschrieben von Tom




1) ...das halte ich schlicht für Utopie.

2) Es macht keinen Sinn irgendwelche osteuropäischen Antriebe aus Garagenwerkstätten zu Zulassung anzumelden oder auch Motoren aus Übersee, dessen Transport nach Europa nicht 100% geklärt ist.

3)Und dann die Königsklasse:
Wer bezahlt das Procedere ?

4)Hier brauchen wir 1 - 2 Leute die KONKRET und abgestimmt als KOMPENTENTER Ansprechpartner agieren.


Gruss
Tom

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Moin Tom

Zu 1:

Da wäre ich mir net so sicher, wie gesagt mansollte das mal prüfen lassen und damit meine ich nicht irgendwo sinnlos rumzutelephonieren sondern diesbezüglich würde ich schon mal einen Juristen konsultieren.
@ All: NICHT UM TERROR AUF BEHÖRDEN ZUMACHEN, sondern eher um mal die Lage abzuklopfen, denn wie ich das sehe ist das so eine Art Grauzone, speziell die Posts von Oli4 und Stephan Wimmer welche sich auf Gesetzestexte stützen.
Ohne hoffnungen zu machen: Vielleicht wäre da ja doch was zu machen, wie gesagt mal prüfen über unsere Dachverbände was deren Rechtsabteilungen dazu meinen.
Fragen kostet fast nix.

zu 2:
Das sehe ich ganz genauso, da was zuerreichen ist die Zeit nicht wert drüber nachzudenken.

Zu 3: Gute Frage, da habe ich derweil zwar einen möglicherweise realisierbaren Vorschlag aber da sag ich jetzt noch nix zu.
ich sage es vorweg: Macht euch da keine allzugroßen Hoffnungen, es könnte aber sein das man damit was ünterstützen könnte.
Aber dazu später mehr, außerdem hätte ich das auch nicht alleine zuentscheiden.

Zu 4:

Bingo, genau das ist der springende Punkt mit dem man mehr kaputtmchen kann als alles Wert hat.
Da sollte man äußerste Empfindlichkeit walten lassen, wenn da 5 mal am Tag das telephon rappelt mit der bitte um zulassung is alles aus.

100% Zustimmung.


Gruß Jens