Zitat:

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Original geschrieben von Tom
Eben doch !

...Sport, Lehre, Forschung (immer wieder die 3 gleichen Worte....)

wo bitte ordnet ihr da HPR ein ?

Das ist doch der Knackpunkt !

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(Donnerstimme ein)
ÜÜÜÜÜBERRRRRALLLLLLLL!!
(Donnerstimme aus)

Der andere Knackpunkt ist: High Power ist keine Sparteneinteilung, sondern eine Impulsklasse - Du kannst 'ne Sportrakete mit einem H-Motor bestücken und einen z.B. einen FAI-Höhenrekord fliegen. Voilà, eine S1H-Rakete, und gleichzeitig High Power.
Lehre: na, da sind doch Treibsätze H und größer doch willkommen...Luftbilder aus 4km Höhe....oder 10km.....ein K-Motor machts möglich.
Forschung: Aerodynamik an Großraketen mit Geschwindigkeiten von Mach 1 und mehr.
Eine M-minimum diameter Rakete...alles klar?

Und jetzt, wie die berühmte tibetanische Gebetsmühle : High Power ist keine Sparte, nur eine Einteilung der Impulsklasse. High Power ist keine Sparte, nur eine Einteilung der Impulsklasse. High Power ist keine Sparte, nur eine Einteilung der Impulsklasse. High Power ist keine Sparte, nur eine Einteilung der Impulsklasse.High Power ist keine Sparte, ......


Gruß,

Tom aus Gö

Hallo Leute,

Wie im ersten Versuch schon !!

WARUM MACHT NICHT JEDER DAS ZU DEM ER LUST HAT ????

Auf das Thema Tripoli = HPR und so weiter ist ja schon erschöpfend eingegangen worden, da brauch ich also meinen Senf nicht mehr dazugeben.

ABER : Ich glaube in Deutschland sind die aller meisten Raketenflieger mit den erhältlichen Ladungen zufrieden.
Das zeigt uns jedes Jahr unser gut besuchter Raketenmodelbaukurs (HGV).
Also lasst uns paar HPR und Tripoli freaks doch in der Schweiz machen was WIR wollen.

Also ich weiss nicht wie das die anderen Deutschen Tripoli/ARGOS
Mitglieder sehen, aber ich bin in den Clubs weil ich Spaß dran habe.

Ich bin auch Mitglied im HGV weil ich Spass an der Jugendarbeit, und der weiterentwicklung unseres Hobbys habe.

Warum seit Ihr in Eueren Vereinen ? Tom ? Hendrik ? Peter ?

Also was soll das ganze ??

Zitat:

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Original geschrieben von Tom Engelhardt
Eine HP-Rakete ohne Bergungssystem ist immer noch eine HP-Rakete - nur das der Erbauer einen Knall hat. Dasselbe gilt für Modellraketen oder Experimentalraketen.

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Aber nicht für FAI Raketen. Ich gehe mal davon aus, daß Bergungseinrichtungen etc. im Reglement vorgeschrieben sind. Das heißt automatisch: eine Rakete, die das Reglement nicht einhält, wird disqualifiziert. Heißt auch: wer sowas baut oder gar startet, kann sich nicht auf FAI berufen.

Aber auf HPR? Und das findet ihr gut so? Also ich weiß nicht. Paßt auch nicht zur Gesetzesdiskussion die wir um Weihnachten rum hatten. Da sollte HPR das Vorbild sein, und jedes dritte Wort war "Sicherheit". Und nun ist es HPR, selbst wenn kein Fallschirm drin steckt? Mal ehrlich: das klingt ganz so, als würde da jemand in seiner eigenen Argumentationsfalle stecken.

Apropos Gesetzesdiskussion: ich fürchte, irgendwann könnte es zu Neuerungen kommen, alles wird mal europäisch vereinheitlicht. Wie und wann- Stefan fragn. Ich meine halt: mit dieser Gebetsmühle wird es HPR schwerer haben, den Vergleich mit FAI zu bestehen, was immer das im Endergebnis heißen mag. Ironie der Geschichte: irgendwann mal wird wohl auch die Schweiz der EU beitreten. Dann gelten die neuen Gesetze auch dort.

So sehr ich das verstehe wenn man sagt: ist das ein trockener Keks hier, laßt uns lieber Friede, Freude Eierkuchen mit schönen Modellen haben (nein, nicht was ihr schon wieder denkt!)- es gibt vielleicht auch Gelegenheiten, da sollte man vorausdenken.

hi peter

1. ist tripoli und dessen angeblichen Markennamen "HPR" im höheren impuls sicher viiiel besser etabliert als FAI

2. so schnell wird die schweiz der eu nicht beitreten, weil sie ja jetzt schon die bilateralen verträge haben, das reicht der schweiz

Gruss Jonas

Zitat:

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Original geschrieben von Peter Quartier
Aber auf HPR? Und das findet ihr gut so? Also ich weiß nicht. Paßt auch nicht zur Gesetzesdiskussion die wir um Weihnachten rum hatten. Da sollte HPR das Vorbild sein, und jedes dritte Wort war "Sicherheit". Und nun ist es HPR, selbst wenn kein Fallschirm drin steckt? Mal ehrlich: das klingt ganz so, als würde da jemand in seiner eigenen Argumentationsfalle stecken.

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Moin Peter,

ich komme aber aus der Falle ganz leicht raus (tada! ): wir hatten uns ja darauf geeinigt (hatten wir doch, oder?), daß HPR weder Werbestrategie noch Markenmonopol noch sonstwas darstellt, sondern eine Impulssache ist...und damit bleibt es eine High Power Rakete, auch wenn kein Bergungssystem drin ist - rein definitionsmäßig gesehen. Eine Modellrakete bleibt ja auch eine Modellrakete, wenn kein Bergungssystem drin ist. Ein hochgetunter Manta ist ein Rennauto. Es bleibt auch ein Rennauto, wenn der Vokuhila-Besitzer die Sicherheitsgurte und Airbags ausbaut, um ein paar Gramm Gewicht zu sparen. Um auf Raketen zurückzukommen: es ist nur eben keine High Power Rakete gemäß Tripoli-Regelwerk (oder einem beliebigen anderen Regelwerk) mehr, und kann deshalb auch nicht als schlechtes Beispiel dienen.

Ich verstehe aber, worauf Du hinauswillst.

In der weihnachtlich-festlichen Diskussion ging es ja primär um Sicherheit, wenn ich das richtig behalten habe. Wir sollten uns demnach erstmal keine Gedanken machen, ob und wie man eine Tripoli-Präfektur in DL aufbaut (dazu gibt es hier einfach noch nicht die nötige Raketeninfrastruktur), sondern ob und wie man die höheren Impulsklassen (also High Power, um mal bei dem Begriff zu bleiben) in die bestehenden Gesetzeslagen und Regelwerke einbinden könnte.

Gruß,

Tom aus Gö

Zitat:

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Original geschrieben von Jonas Veya
ist tripoli und dessen angeblichen Markennamen "HPR" im höheren impuls sicher viiiel besser etabliert als FAI

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Hi Jonas,

das liegt aber sicherlich nur daran, daß die FAI noch keine Notwendigkeit gesehen hat, diese Impulsklassen aufzunehmen. Ich für meinen Teil fände es nicht schlecht, wenn bei Wettbewerben nicht nur Raketen zweistufig auf "B" Motoren fliegen (da hat ja auch der Zuschauer nichts davon, und wenn wir mal ehrlich sind, wie kann man einen Sport populärer machen, wenn die Zuschauer nichts davon haben?), sondern auch mal ein "H" oder "I" Motor, oder ein Gleiter auf einem "H" usw. usw.

Gruß,

Tom aus Gö

Zitat:

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Original geschrieben von Tom Engelhardt

...sondern auch mal ein "H" oder "I" Motor, oder ein Gleiter auf einem "H" usw. usw.

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Völlig korrekt, besonders bei Gleitermodellen könnte man dann eher in den Scale Bereich kommen, wo dann "Space Shuttle" gegen "DynaSoar", Sänger-Gleiter, ESA-Gleiter oder Phantasy-Lander antritt. Nur mal ins unreine gedacht!

Mit dem S1F in Roggden machen wir ja einen Anfang in dieser Richtung, immerhin sind die Raketen 110cm hoch mit mindestens 8cm Durchmesser. Ich bin auch überzeugt, daß die FAI sinnvolle Vorschläge in dieser Richtung aufnehmen würde. Der erste Schritt wäre wohl, solche Modelle zu bauen und beim Schaufliegen dabei zu sein.

Zu den anderen Punkten: meine Meinung ist nach wie vor, daß man HPR als "Paket" sehen muß, mit einem Reglement dessen Einhaltung nicht nur von einer nackten Impulszahl abhängt. Ein Reglement muß von einem Dachverband getragen werden, hier wohl Tripoli, so wie im anderen Paket durch die FAI. Tut man das nicht, dann gibt es auf Dauer verschiedene Erscheinungsformen von HPR. Als wenn beim Fußball in einem Land Elfmeter gepfiffen würde, im nächsten Neunmeter..

Ganz an Anfang hab ich mal gefragt, ob es in den USA solche "FreeStyle HPR" Organisationen gibt, oder ob sich nicht alles an Tripoli ausrichtet. Wär immer noch spannend, solche Gruppen kennenzulernen.

Hallo peter,

entschuldige mich, aber ich finde es traurig dass du so engstirnig auf Sport fixiert bist.
nicht alles muss sport, lehre und forschung sein.
Hast du schon von Hobby, Freizeit was gehört?

Sport ist eine kleine Untergruppe des Raketenbaus, die sich mit dem fliegen von extra leichten, regelkonformen Raketen befasst.

Man muss sich nicht mit Sport, Lehre und Forschung rechtfertigen!

Im gegensatz zu dir habe ich nichts gegen bestimmte Bereiche des Raketenmodellbaus, aber gibt schon heute weitaus mehr "funflieger" als FAI-konforme Sportfans. Nimms mir nicht übel, aber früher oder später wird der Raketensport aussterben, denn im Gegensatz zu anderen Bereiche des Raketenmodellbau, ist es im Sport quasi unmöglich als Anfänger anzufangen.


Gruss Jonas

Zitat:

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Original geschrieben von Jonas Veya


entschuldige mich, aber ich finde es traurig dass du so engstirnig auf Sport fixiert bist.
nicht alles muss sport, lehre und forschung sein.


Nimms mir nicht übel, aber früher oder später wird der Raketensport aussterben, denn im Gegensatz zu anderen Bereiche des Raketenmodellbau, ist es im Sport quasi unmöglich als Anfänger anzufangen.


Gruss Jonas

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Ein Schweizer nicht mal EU.

http://www.raketenmodellbau.org/showthread.php?threadid=478

Josef

Zitat:

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Original geschrieben von Peter Quartier
Zu den anderen Punkten: meine Meinung ist nach wie vor, daß man HPR als "Paket" sehen muß, mit einem Reglement dessen Einhaltung nicht nur von einer nackten Impulszahl abhängt. Ein Reglement muß von einem Dachverband getragen werden, hier wohl Tripoli, so wie im anderen Paket durch die FAI. Tut man das nicht, dann gibt es auf Dauer verschiedene Erscheinungsformen von HPR. Als wenn beim Fußball in einem Land Elfmeter gepfiffen würde, im nächsten Neunmeter..

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Wenn Du eine TRA-Präfektur gründest, dann wäre es eine Art Paket, richtig - da wäre dann aber noch die Sache mit der Selbstregulierung, und, wenn wir ehrlich sind, ich glaube nicht, daß uns der Gesetzgeber hier soviel Freiheit wie in den USA gibt - jedenfalls nicht so schnell.

Wenn Du allerdings HPR "nur" ins FAI-Regelwerk aufnehmen willst, wäre es kein Paket: einen Sicherheitskodex gibt es ja schon, er müßte nur noch erweitert werden. Dachverband wäre die ebenfalls schon vorhandene FAI.

Gruß,

Tom aus Gö