Sicher geht das, aber was für eine Ausbeute willst du haben? Werf mal 1 Mol Natrium in Wasser... Das geht schon gut ab, und angenommen der unteren Reaktionsgleichung hast du pro Mol Natrium gerade mal 0,5 Mol Wasser bzw. 0,25Mol O2. Gehen wir mal davon aus das wir das Wasser gespalten in den Gasen vorliegen haben kommt immer noch was ganz nettes dabei heraus:

NaOH = ~40g je Mol --> Elektrolyse von 1 Mol NaOH --> 1 Mol Natrium (~23g) + 1 Mol O2 (~16g) + 1 Mol H2 (~1g).

Wie du siehst kommt da doch eine nicht unerhebiliche Menge an Natrium bei heraus, vielelicht ist das sogar der Grund warum das ein Industirelles Natriumherstellungsverfahren ist. Ausserdem muss NaOH geschmolzen vorliegen um es zu elektrolysieren, und NaOH ist verdammt aggresiv wenn es "geschmolzen" ist. Da ist für unsere Hobbytechnik doch die Elektrolyse von Wasser wesentlich einfacher und richtig gehandhabt BEDEUTEND Sicherer.

2 H2O --> 2 H2 + 1 O2

bevor hier noch mehr zum Thema elementares Natrium kommt, es geht um die Elektrolyse einer NaOH-Lösung, es wird dabei niemals elementares Natrium entstehen.

Bitte wartet ein paar Minuten, bald gibts ne ausführliche Antwort.

Also ich finde die Überlegung, mit einer "Knallgas- Probe" die Trennung vorzunehmen, gar nicht mal so schlecht! (Litotes!)

In der Theorie sind schon viele Ideen abgewürgt worden - ein praktischer Versuch würde ne ausschlaggebendere Antwort geben.

@ Achim:
SP (ok, SP ist ein weiter Begriff..) erzeugt etwa 280l Gasvolumen/ Kilo.

Viele Grüße,
Marxi

Bei einer Elektrolyse von NaOH Lösung wirst du ERST das Wasser (welches wohl als Lösungsmittel genommen werden soll, oder?) elektrolysieren, das hängt mit den verschiedenen Stoffpotentialen zusammen.

Aber kannst du mir erklären warum du gerade eine NaOH Lösung nehmen willst um Knallgas herzustellen?

Sodele, kurz ein paar Dinge zu euren Antworten:

Zitat:

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Da das Zeug flüchtig ist, weiss man nie wie aktiv das System noch ist.

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Zitat:

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ich habs probiert, hat aber nicht gut funktioniert.

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Achim
Klar, die Flüchtigkeit ist ein Problem, aber man weiß immer, wieviel noch da ist bzw. wie stark der Luftballon gefüllt ist. Probiert habs ichs mit Knallgas auch, der entstehende Wasserdampf hat gut funktioniert.

Zitat:

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Die handhabung ist kompliziert, weil du das Gas nicht im direkten Mischungsvolumen herstellst (Knallgas = 1 zu 2 = 1Mol O2 zu 1Mol H2). Dadurch müsstest du nach der elektrolyse mit den gasen hantieren was die Sicherheit wieder etwas "einschränkt". Ausserdem fällt Elementare Natrium an, was bei Leihenhafter Anwendung oder Entsorgung auch BÖSE überaschungen zu folge haben kann.

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Mkone und andere zum Thema element. Natrium:

Es entsteht nur Wasserstoff/Sauerstoff im Verhältniss 2:1, da das NaOH in Wasser (als Elektrolyt) gelöst ist.

Zitat:

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du willst aber nicht das NaOH mit Kochsalz herstellen. Den dann wäre da noch HCl drin. Das würde dann bei der Reaktion ausgasen udn du hättest dann Chlorgas was nicht ganz so nett wäre.

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Nein, hab ich nicht vor.

Zitat:

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Ich sehe bei der Umsetzung ein ganz anderes Problem. Die Reaktion ist zu schnell. Du wirst da eine recht heftigen Knall haben. Da alle Teile der Rakete eine gewisse Massenträgheit haben, kann es sein, das dein Rohr platzt.

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Die Reaktion is zwar eigentlich zu schnell, aber da man schon von Gasen ausgeht (die Volumenvergrößerung fällt wesentlich kleiner aus) und sich der Wasserdampf ja auch noch verteilen kann, passt das wunderbar. Das Volumen des Wasserdampfs scheint offensichtlich auszureichen.

Zitat:

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Wir brauchen aber Möglichst einfach 2x H2 und 1x O2 und das ist am einfachsten durch Wasserelektrolyse gegeben: 2 H2O = 2 H2 + 1 O2

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Versucht mal Wasser zu ELektrolysieren, ohne Elektrolyt wie NaOH oder H2SO4 bist du Jahre beschäftigt.

Zitat:

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Bei einer Elektrolyse von NaOH Lösung wirst du ERST das Wasser (welches wohl als Lösungsmittel genommen werden soll, oder?) elektrolysieren,

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Wiso ERST? Das NaOH wird selbst wenn alles Wasser "weg" ist nicht elektrolysiert, da es dazu geschmolzen werden müsste.

Zitat:

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Aber kannst du mir erklären warum du gerade eine NaOH Lösung nehmen willst um Knallgas herzustellen?

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NaOH ist billig, hab ich in Massen da und bei diesem ph-Wert passiviert Eisen, d.h. ich kann als Elektroden stinknormalen Stahl nehmen. Großtechnisch ist es sicher eher unpraktisch, für mich aber gut geeignet.

Woher das Knallgas kommt ist eigentlich weniger meine Frage/Problem, ich würde nur gern die Rechtslage einschätzen können.

Felix

EDIT: Bevor ichs vergesse, vielen Dank für alle jetzt schon gegebenen Antworten und Ergänzungen!

Hallo Felix,
in meinem ersten posting zu diesem Thema habe ich bereits erwähnt das ich H2SO4 als Katalisator zusetze, hab dich wohl die ganze zeit Missverstanden, dachte du willst eine Schmelzfluss Elektrolyse von NaOH machen.

Als Katalisator kannst du natürlich NaOH nehmen ohne das Na entsteht...


Rechtslage:
Es ist nicht verboten, den H2 und O2 darf man besitzen und gibt es sogar in Flaschen zu kaufen, das Endprodukt ist auch unbedenklich ;-) deswegen ist die Handhabung durchaus erlaubt, würde sie Verboten sein würde hier nie ein Brennstoffzellen Auto auf die Strasse kommen.

Ok, Super!
Ich mach im Moment ne kleine Versuchsreihe, die auch auf Video dokumentiert wird.
In einigen Minuten werd ich sie hier mal posten.

Na dann bin ich mal gespannt!

Was für Vorteile evrsprichst du dir den durch diese Art der Bergungsauslösung?

Also ich weiß nicht ob das schon jamand gesagt hat da mir diese beitrege etwas langfor kommen und ich deswegen eigentlich nur den aunfang gelesen habe. Auf jeden Fall meine meinung da zu ist eigentlich nicht so possitiv da wir im chemi unterricht schon ofters Wasserstoff verbrannt haben und das nicht sehr schlecht geht zwar kurz aber die Wassertropfchen werden glaube ich zu heiß sein !

Gruß,
Christoph

P.S: ich hoffe es sind nicht zu viele Rechtschreibfehler drin da ich das hier sehr schnell geschrieben habe !

Die Versuchsreihe wird wohl erst gegen Wochenende fertig, ist was dazwischen gekommen.
Trotzdem hier der Film zum Test eines Knallgasballons, wohl noch etwas "überdimensioniert".

Versprechen tu ich mir eine bessere "Reinlichkeit" und eine pyro (Erlaubnisschein)-Freie aber unkomplizierte Auswurfladung, die günstig ist.

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