Hi Peter,

sorry, wenn ich Dir da widerspreche, aber ich bilde mir ein, Stefan inzwischen gut genug zu kennen, um zu wissen, dass das nicht der Fall ist.
Ich bin anfangs auch schon mit ihm aneinander geraten, da ich manche seiner Aussagen falsch interpretiert habe.
Aber im Ernst: Wir streiten uns hier um völlig blödsinnige Banalitäten und setzen unsere Solidarität und Zusammengehörigkeit aufs Spiel. Das ist nicht gut und gefällt mir überhaupt nicht. Vielleicht ein Nachteil eines Mediums, in dem für interpretationsreiche Zwischentöne kaum Platz ist und Auffassungen nur in sehr komprimierter Form geäussert werden können. Ebenso könnten wir hier streiten, ob man ein deutsches oder ein ausländisches Auto fährt. Lasst uns dieses unerfreuliche und schädliche Thema jetzt endgültig ad acta legen und es lieber im persönlichen Gespräch erörtern, z.B. in Wertingen. Wir sollten doch wirklich über jeden Motor froh sein, der uns zur Verfügung steht.

Achim

Freunde

Ihr argumentiert im Allgemeinen (nicht nur hier) zu sehr aus dem Bauch und zu wenig aus dem Kopf: Dass man etwas MOECHTE heisst noch nicht dass es dann auch so ist!
Hier werden ein paar haarsträubende Falschaussagen gemacht, die man so einfach nicht stehen lassen kann. (Manchmal wäre es besser zu schweigen als sich als inkompetent / schlecht informiert zu outen)

1. Dass Ihr AT Treibsätze nicht zuverlässig zünden könnt heisst noch lange nicht dass es nicht geht! Wer seine Zünder nicht misst und "artgerecht" vorbereitet sollte den Fehler zuerst bei sich suchen statt ein gutes Produkt schlechtzumachen.
Ich habe die richtige Vorbereitung schon dutzende Male weitergegeben und werde Sie demnächst auch noch auf der SpaceTec Homepage illustrieren.

2. Die Aerotech Treibstoffe sind bewusst auf nicht allzu leichte Entflammbarkeit getrimmt um vernünftige Transport und Lagerbestimungen zu erreichen und das Handling zu entschärfen. Das sind Parameter die ein BCxxx nie im Pflichtenheft hatte. Ein BCxxx muss nicht zu abertausenden von mässig qualifizierten (kostengünstigem) Personal herstellbar sein und IM MARKT zu vernünftigen Preisen zu haben sein. (Ein BCxxx wäre nach dem Zwischenhandel nicht mehr zu bezahlen, abgesehen davon dass er wohl schon gar nicht "über die Ladentheke" zu verkaufen wäre)

3. Der Copperhead ist insofern ein geniales Design als er sehr kostengünstig ist (um Grössenordnungen günstiger als andere Designs) und auch bei kleinsten Treibsätzen (Aerotech hatte "B" Reloads zum 18mmRMS!) die Düse im Moment der Zündung nicht verstopft.
Die Qualität gewisser Fertigungslose ist allerdings schlicht "Schei...", (es gibt einen ganzen Katalog von Problemen). Gary ist sich dieser (neuen) Probleme bewusst und versucht einen brauchbaren anderen Hersteller zu finden, bisher allerdings eben nicht mit dem gewünschten Erfolg.
Mit Copperheads die ich für gut befunden habe (Messwiderstand um 1.8ohm rum) habe ich persönlich fast 100% Erfolg und ich hab ein paar hundert Composite&Copperhead Starts gehabt.... Selbst ein J350 zündete problemlos. HighPower Treibsätze neuer Produktion von AT werden nur noch mit den FirstFires ausgeliefert, im Consumer-Bereich wird der Copperhead bleiben weil andere Zünder eben die Düse verstopfen können. Der FirstFire JR steht aber für die "fetteren" Consumer-Treibsätze optional zur Verfügung.

Der BC360 verwendet einen Zünder welcher speziell für den BC360 entwickelt wurde und genau den richtigen Druck & Temperatur entwickelt, darum kann er in 1ms zünden. Auch ein AT kann in 1ms gezündet werden, wenn man die richtige Zündtechnik verwendet. Aerotech/ISP nennt sie "Instant-On" und hat sie mit 38mm RMS (I211 zB.) schon vor Jahren demonstriert.
Grossflächig vermarkten lässt sich sowas allerdings nicht weil die Ladung für jeden einzelnen der paar Hundert AT Treibsatztypen angepasst werden muss!

4. Kopfzündung (wie beim BCxxx) widerspricht den gängigen Sicherheitsbestimmungen (kein Zünder eingebaut), darum muss AT den Weg durch die Düse nehmen.

5. AT Treibsätze sind sauber durchkonstruiert aber sicher nicht rundweg besser als alles was auf dem Markt ist. Wenn man allerdings die spezifischen Anforderungen an ein Hobby-Produkt (verkaufbar in einem Modellbau-Laden, Transportierbar ohne Castor-Behälter, lagerbar in einfachen Lagern, tretbar :-) etc...) in die Bewertung einbezieht kommt man sehr wohl zu klaren Aussagen.

6. Vergesst Eure Träume von heimischen Motoren! Auf solche Gedanken kann nur jemand kommen der absolut keine Ahnung von den finanziellen Aufwendungen und möglichen Verdiensten im hiessigen Modellraketenmarkt hat. Es gibt hier keinen Markt der auch nur im Ansatz eine Rentabilität versprechen würde, eine vernünftige Produktion braucht zigtausende Stück pro Typ!
Ich bezweifle dass irgend jemand in Europa an Modellraketen wirklich Geld verdient. SpaceTec beispielsweise (sicher nicht der kleinste Dealer in Europa) kostet mich trotz schlanker Organisation netto "weit 5-stellige" Beträge pro Jahr (ohne dass in dieser Buchhaltung Lohnkosten erscheinen würden, das heisst ich arbeite "ehrenamtlich", wie man so schön sagt) Wenn das ganze irgendwann "Nettokostendeckend" ist bin ich schon zufrieden, aber das ist noch ein langer Weg...


So long


Jürg
SpaceTec

Eines muss ich noch loswerden: Wenn man von lausiger Zündung bei AT spricht, dann liegt das mitnichten an den Motoren, sondern an den Zündern.
Objektiv betrachtet ist es auch nicht sehr fortschrittlich, eine Zündschnur mit einem Strohhalm oder einem abgebrochenen Zahnstocher in der Düse festzuklemmen und die Rakete auf dem Leitstab mit einer Wäscheklammer zu arretieren, wie ich das sehr häufig erlebt habe. Aber natürlich kann das jeder machen wie er will.
Vielleicht kann ich euch in Wertingen beweisen, dass es sehr wohl möglich ist, einen AT selbst mit BJ Treibstoff, ohne jedes Stottern zu zünden. Man braucht halt die richtigen Zünder.
Überall ist Raum für Eigenentwicklungen und für Verbesserungen und alle Motorvarianten haben doch ihren Reiz. Bitte macht keine Weltanschauung daraus.

Achim

Hallo Jürg,

in allen Punkten Deiner Meinung, lediglich die Einschätzung bzgl. der Copperheads kann ich nicht ganz teilen.
Ich finde, es ist kaum vertretbar, dass man an einem kommerziell vertriebenen Produkt erst rumschaben und mit dem Multimeter rummessen muss, um eine, immer noch zweifelhafte, Funktion zu erzielen. Ich hatte Copperheads, da zündete von der 10er Packung nicht mal einer. Und soooo billig sind sie dann wirklich auch nicht.
Dass Zünder auf Graphitbasis immer grossen Streuungen unterliegen ist klar, aber besser ginge das schon. Und dann gibt es ja auch die Fällen wo der Zünder zündete, der Hersteller aber so mit pyrotechnischem Satz gespart hatte, dass es nicht reichte den Treibstoff zu zünden.

Gruß,

Achim

Hallo Stefan, Achim und Jürg!

@Stefan:
Achim schrieb, daß Du ggf. mit dem Wort "Abfallprodukt" nicht den BC-Motor an sich, sondern den Treibstoff meintest... dann hätte/habe ich Deine Aussagen falsch interpretiert!
Richtig ist, daß EXTRA für die BC-Motoren kein Treibstoffansatz gemacht wird. Die Geschichte hatten wir schon mal beim BC125 und dort würde dann eine Laborierung rd. 100 DM kosten!
Richtig ist jedoch (soweit meine Infos), daß in mehr oder minder regelmäßigen Abständen große Treibstoff-Ansätze gemacht werden, bei denen aus welchen Gründen auch immer nach der Weiterverarbeitung gewisse Restposten an Treibstoff übrig bleiben, kein Abfall, die wir dann für unsere Zwecke sehr kostengünstig nutzen können.
Wenn wir jetzt also die Orientierung unserer Diskussion beibehalten wollen, dann würde ich eher zu der Formulierung tendieren, daß der Treibstoffblock der BC-Motoren aus Restposten industrieller Fertigungen hergestellt wird.
Weißt Du, es ist das Problem dieses Mediums hier, daß im geschriebenen Wort kaum Emotionen hineinzustecken sind. Simlies können da auch nicht viel helfen. Insofern ist man verdammt zwischen den Worten zu suchen. Wenn wir telefoniert hätten, dann wäre diese Diskussion gar nicht entflammt, da es eines einzigen Satzes bedarf, um aus einem Abfallprodukt eine sinnvolle Verwertung von Restposten zu machen.

Des weiteren habe ich Dich mitnichten als einen hochnäsigen Hobbyelektroniker bezeichnet! Das wäre reine Anmaßung! Ich ziehe vor Hobbyelektronikern den Hut! Ich kenne lediglich die inneren phys. Abläufe in den Bauteilen aber das Zusammenfügen von ihnen zu einer Schaltung ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln...

@Achim
Wie Du sagtest, läßt das geschriebene Wort leider viel Freiheit für Interpretationen. Drum habe ich Deinen Gedankengang zu Stefans Wortwahl aufgegriffen und ihm oben geantwortet. Aber Du mußt doch zugeben, daß man Abfallprodukt doch nun wirklich leicht als eine Abwertung verstehen kann, oder?

@Jürg
Das die mieserable Zündung nicht am AT-Motor selbst liegt, sondern eher auf der Verwendung kommerzieller Zünder basiert, habe ich in Neuchatel erfahren. Einige Motoren zündeten sofort, andere "entwickelten ein gewisses Eigenleben"...


2. Die Aerotech Treibstoffe sind bewusst auf nicht allzu leichte Entflammbarkeit getrimmt um vernünftige Transport und Lagerbestimungen zu erreichen und das Handling zu entschärfen. Das sind Parameter die ein BCxxx nie im Pflichtenheft hatte.


Wie Du sicher weißt, entstammt der Treibstoff des BC militärischer Produktionen. Er ist schwer entflammbar! Drum benötigt der BC auch neben einer 3 Gramm schweren Zündbeiladung eine mit Paraffin verstopfte Düse, um gewisse Zündtemperaturen und Zünddrücke zu erreichen. Ansonsten würde er nur antriebslos abrauchen! Und was den Transport und Lagerbestimmungen angeht, steht dieser Motor in keiner Weise den deutschen Anforderungen und gesetzlichen Bestimmungen auch nur im geringsten nach. Und die sind bekanntlich einer der strengsten weltweit! Ansonsten hätte er NIE eine Zulassung bekommen!


4. Kopfzündung (wie beim BCxxx) widerspricht den gängigen Sicherheitsbestimmungen (kein Zünder eingebaut), darum muss AT den Weg durch die Düse nehmen.


Du weißt, daß der BC ein Innen-Sternbrenner ist. Man muß ihn von oben zünden. Entweder durch einen von unten eingeschobenen Zünder, wie bei den ATs, oder direkt von oben durch den Kopf, wie beim BC. Ok., man kann sich darüber streiten, ob ein permanent im Kopf eingebauter Zünder ein Sicherheitsrisiko darstellt oder nicht, aber der BC hat mit der integrierten Kopfzündung seine Zulassung bekommen und das reicht mir völlig als Garant!
Ach so, der Zünder an sich ist eine konventionelle Zündpille, lediglich die Beiladung ist maßgeschneidert. Aber als ganzes gesehen natürlich speziell auf jeden BC zugeschnitten, richtig!

Ich hoffe das sich der Sturm in diesem Thread über Nacht gelegt hat und wir wieder normal schnacken können!

In diesem Sinne,

Hendrik

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Freunde

kommt man sehr wohl zu klaren Aussagen.

6. Vergesst Eure Träume von heimischen Motoren! Auf solche Gedanken kann nur jemand kommen der absolut keine Ahnung von den finanziellen Aufwendungen und möglichen Verdiensten im hiessigen Modellraketenmarkt hat. Es gibt hier keinen Markt der auch nur im Ansatz eine Rentabilität versprechen würde, eine vernünftige Produktion braucht zigtausende Stück pro Typ!
Ich bezweifle dass irgend jemand in Europa an Modellraketen wirklich Geld verdient. SpaceTec beispielsweise (sicher nicht der kleinste Dealer in Europa) kostet mich trotz schlanker Organisation netto "weit 5-stellige" Beträge pro Jahr (ohne dass in dieser Buchhaltung Lohnkosten erscheinen würden, das heisst ich arbeite "ehrenamtlich", wie man so schön sagt) Wenn das ganze irgendwann "Nettokostendeckend" ist bin ich schon zufrieden, aber das ist noch ein langer Weg...


So long


Jürg
SpaceTec

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Zitat:

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Von S.Wimmer
"Es lohnt einfach nicht.
Schau' mal was SF bisher so an E-Motoren verkauft hat, rechne großzügig auf ein
Jahr hoch und vergleiche das mit den Kosten für die Maschinen, Materialwirtschaft,
Verwaltung und Zulassung."

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Sie müssen nur die RMT genau Lesen.

Da sind Ihre Thesen mit einem Bild be-
antwortet.


Josef
Antwort aus dem Land der Fugger

Wo da? Nur weil es einen Held 5000 gibt, heißt das nicht, dass der für SF auch rentabel ist, und dass es in Zukunft Held 10000 oder 20000 von SF geben wird...

Oliver

Richtig gut aufgepasst, Oliver.
Wenn SF ihr Produkt auch in anderen Applikationen einsetzt, könnte sich die Sache fast rentieren. Sind halt nicht ganz so einfallslos wie andere. Es geht eben nicht nur darum, ein Produkt zu entwickeln, sondern es auch auf dem Markt unterzubringen. Die paar Spass-Modellbauer sind Nebensache. Das sollte jedem, der sich mit diesem Thema beschäftigt, klar sein.

Was ist eigentlich mit den vielen Firmen in F, CZ, SLW? Die haben Super Antriebe...

Ich stelle mir grade eine Feuerwerksrakete mit Held 5000 und 200 g "Nutz"last vor... *froi*!

Oliver

Hi Rolf,

ja die vielleicht Firmen aus Osteuropa bieten auch viele Motoren, sind aber auch relativ teuer.
Wenn SF dann bald einsieht dass der Held 5000 für sie unrentabel ist, gäbe es als Alternative: E7 und E11 von aerotech oder E9 von Estes.

Gruss Jonas