Können wir dieses leidige Thema AT nicht irgendwann einmal belassen?

Es langweilt mich sehr und füttert den Zähler nur mit inhaltlosen Postings.

Mein Motto: Leben und leben lassen!

Wer AT fliegen will, soll AT fliegen. Wer nicht, der nicht. Hauptsache ist doch wohl, daß wir unsere Raketen nach oben kriegen, oder nicht?

Ich finde es müßig in den ganzen Mails über ATs und oder andere Motoren nur soooooo überflüssig und oberflächig zu reden, wie es in letzter Zeit hier gemacht wird!

Laßt uns mal lieber über deren (aller Motoren) konzeptionelle Umsetzung reden. Über deren Technik, technische Daten und Eigenheiten. Oder über deren Entwicklungsgeschichte, die damit verbundenen Sicherheitsauflagen usw..

Aber lediglich AT ja/nein ist nicht gerande prickelnd!!!

Aber man kann natürlich auf dem Niveau weiter diskutieren. Da fallen mir gleich einige Anregungen ein...

Warum ist die Banane gelb und krumm? Warum haben Kokosnüsse keine Sollbruchstelle? Wer hat in den Kirschen den plombenraubenen Kern entwickelt? Haben saure Zitronen eine BAM-Zulassung? Gibt es Zigaretten mit roten Rauch?

Viele Grüße,

Hendrik

PS.: Mich würde bei den ATs folgendes interessieren:
- Welche Inhaltsstoffe, nur AP doch bestimmt nicht
- Welches Material bei den Casings? Deren geringe Wanddicke ist beeindruckend
- Welche Sicherheitsaspekte wurden bei der Entwicklung angestrebt und eingehalten (3´facher Prüfdruck oder sowas z. B.)

usw. usf!

Zitat:

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Original geschrieben von Stefan W


Ok ok - dann will ich euch den mal nicht vermiesen (ich hätte Roggden vielleicht mit einer Geschäftsreise verbinden können...).

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Du kanst ja am 25.8.01 eine zufällige Geschäftsreise nach Vaihingen / Enz machen, HGV Flugtag mit Sommerfest.
Und wir fliegen garantiert nur "wissenschaftlich" zum Spaß.

Zitat:

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Original geschrieben von Hendrik

PS.: Mich würde bei den ATs folgendes interessieren:
- Welche Inhaltsstoffe, nur AP doch bestimmt nicht
- Welches Material bei den Casings? Deren geringe Wanddicke ist beeindruckend
- Welche Sicherheitsaspekte wurden bei der Entwicklung angestrebt und eingehalten (3´facher Prüfdruck oder sowas z. B.)
usw. usf!

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Nabends!
Inhaltsstoffe sind wie bei den meisten Composites Ammoniumperchlorat, ein synthetischer Gummi (zumeist, wie auch hier) hydroxy-terminiertes Polybutadien, kurz HTPB genannt und ein oder mehr Metalle als Brennstoff. Entsprechend der Flammen- bzw. Rauchfärbung sind das ein Kupfersalz für die Blue Thunder, Aluminium für den White Lightning, ein Strontiumsalz für den Redline und Zink für den Black Jack.
Die Gehäuse sind aus T6061 Aluminium. Ich habe mal bei MatWeb nachgeschaut, mit meinem begrenzten metallurgischen Wissen kommt unser AlCuMgPb an diese Mischung sehr nahe dran.
Über die Prüfungen bei Aerotech kann ich nichts sagen - da hab´ ich keine Ahnung .
Gruß,
Tom aus Gö

@Hendrik: schau mal den ersten Beitrag in diesem Thread an.

(Ich war's nicht )


@Tom (Gö):
...stimmt nicht ganz. Der Blue Thunder ist ein "guter" Treibstoff, bei dem Oxydator und Binder fast stöchiometrisch sind. Da dann sehr viel NH4ClO4 drin ist, braucht man einen Kat. um die Reaktion in Gang zu halten. Das ist das Cu-Chromit. Daß dabei eine blaue Flamme und wenig Rauch rauskommt ist (Vorsicht wieder diese Wort!) ein Abfallprodukt.
Im White Lightning ist fast das selbe Zeug wie in den Shuttle Boostern, d.h. kein/kaum Chromit, sondern Fe2O3 (auch ein Katatysator) und das Al ist wegen der kleinen Motoren eher für den Showeffekt als die Tempereturerhöhung der Gase (das Al verbrennt relativ langsam).
Daß im BlackJack Zink sein soll kann ich mir nicht vorstellen (Zink in Verbindung gerade mit Ammoniumsalzen gibt sehr instabile Mischungen - mische mal Zink, NH4Cl und NH4NO3 und gib einen Tropfen Wasser drauf!). BJ dürfte eher eine Art "fetter" (d.h. Brennstoff (HTPB)-Überschuß) BT sein, der deshalb mit starker Rußproduktion abbrennt.

Übrigens: Das T6061 muß nach der Bearbeitung getempert werden - gilt das für "unser AlCuMgPb" auch? (fehlen hinter dem "AlCuMgPb" nicht ein paar Zahlen?)

Zum Thema eindesignte Sicherheit:
AT hat sicher eine gehörige Portion Sicherheit in puncto Druckfestigkeit berücksichtigt. Und genau wie beim BC360 haben die AT RMS-Gehäuse Sollbruchstellen, die im Falle des Falles für eine "geordnete" Öffnung ohne Splitterbildung sorgen.

Zitat:

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Original geschrieben von Hendrik
Können wir dieses leidige Thema AT nicht irgendwann einmal belassen?

Mein Motto: Leben und leben lassen!

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Endlich mal einer der das richtige sagt!

Ich möchte mich mal zur SP-Fraktion bekennen (weil ich eher den Geruch von SP mag )

Der Spruch: "wir hatten bisher auch ohne AT Spass"
ist wohl nicht mehr ganz zeitgemäß...
Warum soll man nicht auch mal AT UND SP Spass haben... ???

Warum seid ihr so aggressiv gegeneinander ??
Wie gesagt, ich fliege auch lieber Schwarzpulver, aber deshalb verteufle ich die AT Flieger doch nicht gleich.

Wenn mir eine Sache mächtig auf die Nerven geht, dann ist es dass, wenn man alle über einen Kamm schert. Und das passt mir gewaltig nicht !

Also Leute, ich verstehe euch nicht

Tom *dersichmalwiederbeieinigenunbeliebtmacht*

soooooo,

nach einem Spaziergang mit anschließendem Bierchen hab ich mich auch wieder beruhigt...

Mein Konsens aus der Diskussion:

Ich denke wir wollen doch alle nur das eine:
Spaß haben. Punkt.

Vielleicht haben ja die AT in der Zukunft eine BAM Zulassung...
Spätestens dann werden wir den S1F mit beiden Motortypen fliegen können.

Und dann kann jede "Fraktion" zeigen wer den besseren Motor hat : AP vs SP

Bis dahin werden wir "auch ohne AT Spaß haben"
Denn im nachhinein glaube ich, dass es genau das war was Ralf uns sagen wollte...

Tom

Zitat:

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Original geschrieben von Stefan W
@Tom (Gö):
Daß im BlackJack Zink sein soll kann ich mir nicht vorstellen (Zink in Verbindung gerade mit Ammoniumsalzen gibt sehr instabile Mischungen - mische mal Zink, NH4Cl und NH4NO3 und gib einen Tropfen Wasser drauf!). BJ dürfte eher eine Art "fetter" (d.h. Brennstoff (HTPB)-Überschuß) BT sein, der deshalb mit starker Rußproduktion abbrennt.

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Hmm, ich habe am ALRS bei den Amerikanern mal nachgefragt. Es ist wirklich Zink drin zusammen mit einer Menge anderen Zusätzen. Das gibt einerseits den schönen Qualm (hi Tom !), macht aber andererseits die Zündung richtig schön schwer. So wie ich es verstanden habe, gibt es kein erhöhtes Sicherheitsrisiko wegen der Mischreihenfolge - ähnlich wie bei den PSAN/Mg-Motoren von CP Technologies: das Zink wird zuerst in den Binder gemischt, dann ist es umhüllt und kann keinen dirketen Kontakt mehr zum AP eingehen.

Zitat:

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Übrigens: Das T6061 muß nach der Bearbeitung getempert werden - gilt das für "unser AlCuMgPb" auch? (fehlen hinter dem "AlCuMgPb" nicht ein paar Zahlen?)

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Zum Tempern: steht nicht in dem Beipackzettel zu den Blöcken die ich gekauft habe. Hinter dem AlCuMgPb fehlen ganz sicher ein paar Zahlen, die habe ich mir aber gespart, weil ja alle wissen, worum es sich dreht...(no pun intended ).

Zitat:

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Zum Thema eindesignte Sicherheit:
AT hat sicher eine gehörige Portion Sicherheit in puncto Druckfestigkeit berücksichtigt. Und genau wie beim BC360 haben die AT RMS-Gehäuse Sollbruchstellen, die im Falle des Falles für eine "geordnete" Öffnung ohne Splitterbildung sorgen.

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Dem kann ich im Hinblick auf die astronomischen Schadensersatzsummen in den USA nur zustimmen...und um auch den letzten Deppen zu warnen, steht ja sogar noch drauf, das ein Raketenmotor nach dem Feuern heiß ist - ach nee....echt?
Gruß,,
Tom aus Gö

ENDLICH!!!!

Einen informativen Thread über das Innenleben und Eigenleben von AT´s in dieser Form habe ich mir schon lange gewünscht!

Ich strecke gerne meinen Kopf über den Tellerrand hinaus! Also los AT´ler, schreibt mir mehr von dem was Ihr über Eure Motoren wißt!

@StefanW:

Daß dabei eine blaue Flamme und wenig Rauch rauskommt ist (Vorsicht wieder diese Wort!) ein Abfallprodukt.


Endlich mal einer der´s einsieht!


Viele Grüße,

Hendrik

Zitat:

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Original geschrieben von Hendrik
Endlich mal einer der´s einsieht!
Viele Grüße,
Hendrik

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QUALMFETISCHIST!

Warte nur ab bis zum nächsten ALRS....buahhahahaha .

Gruß,

Tom aus Gö

Hihi,

geh' mal auf meine Homepage bei http://www.geocities.com/capecanaveral/6368, klicke links auf "Tag der Raumfahrt" und scrolle nach unten - hübsch , nicht?
(War 'n H112J IIRC)