Ich denke, die Druckluft/Stahlwolle/N2O-Schlauch-Aktion kann man theoretisch nicht 100%ig abklären, sondern man muß es ausprobieren.
Sinnvoll finde ich das schon, denn ich würde mit zwar N2O_Equepment gönnen, aber die ganze Choose nochmal mit O2? Nööö.

Interessant ist der Moment, in dem das N2O-Rohr angeschmort wird und etwas N2O austritt.
Wird das Eisenfeuer durch das kalte N2O gelöscht, oder reicht die Temperatur aus, um es zu spalten und damit eine Kettenreaktion mit dem verbleibenden Eisen, dem N2O-Rohr und dem Grain auszulösen?

Wegen des Druckes der Druckluft würde ich mir keine Sorgen machen. Wegen des langen und dünnen Zuleitungsrohres wird es sich in der Brennkammer nicht so sehr stauen können, daß 8Bar am Düsenhals anliegen.

Grüße
Malte

PS: Kann man nicht auch N2O statt Druckluft einblasen? Geschickterweise natürlich gleich aus dem N2O Überlaufventil

Das N2O muss ja erstmal gespalten werden bevor es zur Verbrennung zur Verfügung steht. Da ist Luft schon geschickter, auch wenn es 10% weniger Sauerstoff enthält, weil der fertig zur Verwendung vorhanden ist.

Oliver

Die Spaltung von N2O ist aber 1. exotherm und setzt 2. atomaren Sauerstoff frei. Daher wird die Reaktion erheblich heftiger als mit Luft sein. (Aus der Perspektive des Sauerstoffs sind es auch nicht 10% mehr, sondern 30%!)

Es gab/gibt ein Video (von Rene Caldera?), wo N2O aus einem Luftballon durch einen Papier-Grain strömt, das brennt schon richtig KRASS FETT!

http://web.archive.org/web/20030819021603/http://rlmac.com/Rene/Microhybrid/WSH/WSHYBRID.AVI
Wenn jemand weiß, wo das Video sonst noch liegt, bitte posten!


Außerdem haben wir N2O unter Druck schon vor Ort und müssen uns nicht mit zusätzlicher Technik rumplagen, welche Druckluft herstellt.

Grüße
Malte

Geändert von hybrid am 03. November 2005 um 17:29

Mal ganz ketzerisch :

Wenn ihr es unbedingt so günstig (billig) als möglich haben wollt, ist immer noch ein preheater-grain das Mittel der Wahl.

1. Seit ihr sicher dass es funktioniert
2. ist es günstig
3. ist es sicher (nicht ganz unwichtig )

Wenn der "Vorteil" der pyrotechnisch freien Zündung hauptsächlich darin liegen soll, gesetzeskonform mit "grosseren" oder "grossen" Motoren zu fliegen, muss die Sicherheit der Betankung, Entleerung des Tankes im Falle eines missfires, und die Gewährleistung der "artgerechten" Zündung eines Hybriden (sicheres und saubere Durchtrennung des Füllschlauches an einer definierten Stelle, vorheizen des Grains, sowie Spaltung des N2O) an allererster Stelle stehen.

Sichere pyrotechnisch freie Zündungen wurden schon 100-fach erfolgreich geflogen. Wenn man es günstig haben möchte: System WCH oder PP
oder komfortabel: Pratts RTLS

Der Aufwand der Sauerstoffeinblasung ist wirklich nicht soo gross, und die "paar" Euro mehr sollten Euch Eure Sicherheit, die der Mitflieger und Eurer Rakete schon wert sein.

Denkt bitte auch daran, dass Raketen mit I,J und noch grösseren Motoren auch mit genügend Sicherheitsabstand getankt und gestartet werden müssen, was ebenfalls ein gewisses GSE erfordert.

Ihr gebt viele EURonen für Eure schönen Raketen und Motoren aus, und bei der Zuverlässigkeit und Sicherheit beim Start wird dann gespart? Ich denke, dies ist ein falscher Ansatz.

Da Hybriden im Regelfall hochliegende Modelle sind, werdet ihr in der Regel diese Modell nur an speziellen Flugtagen fliegen können.
Also würde es sich anbieten, dass Ihr eine "GSE-Haltergemeinschaft" bildet.
Für ~EUR 450,-- bekommt Ihr ein GSE erster Klasse mit allen Fittings und Schläuchen, teilt Euch den Betrag durch 5 - und gut ist es.

Warum also das Rad (in diesem Fall ein eckiges ) neu erfinden?

Grüsse

Eberhard

Mit Sauerstoff bei 200Bar rumhantieren ist nicht jedermanns Sache und der Preheater Grain erst recht nicht.

Es geht doch auch nicht darum, die Sicherheit zu verringern oder Geld zu sparen, sondern es geht darum, das System durch Vereinfachung noch sicherer und handhabarer zu machen.

Das System ist erst dann perfekt, wenn man nichts mehr weglassen kann.

Grüße
Malte

Geändert von hybrid am 03. November 2005 um 20:56

• Mit Sauerstoff bei 200Bar rumhantieren ist nicht jedermanns Sache und der Preheater Grain erst recht nicht.
  

Wenn man es kann und darf schon.....

Zitat:

---

Es geht doch auch nicht darum, die Sicherheit zu verringern oder Geld zu sparen, sondern es geht darum, das System durch Vereinfachung noch sicherer und handhabarer zu machen.

---

Ein System wird nicht sicherer, wenn man essentielle Dinge wie Dumpingventile etc. weglässt.

Zitat:

---

Das System ist erst dann perfekt, wenn man nichts mehr weglassen kann.

---

Dann bietet sich
a) wieder das preheater grain an
oder b) das System von Contrail (übrigens das einfachste, über das noch gar nicht gesprochen wurde)
oder c) die Hybriden besser weglassen

Mir ging es in erster Linie darum darzulegen, dass es genügend sichere und ausgereifte Systeme am Markt gibt, die nicht die Welt kosten.

Wenn Du in Länder schaust, in denen sehr viele Hybriden geflogen werden - praktisch, nicht theoretisch - wie GB, NL, USA, Kanada, wirst Du feststellen, dass dort fast ausnahmslos mit den vorher angeführten GSE´s gestartet wird.

Sicherlich wurden auch dort - auch von Seiten der Motorhersteller - schon Überlegungen bezüglich der Vereinfachung der Systeme angestellt; bis jetzt aber haben sich keine "GSE-Vereinfachungen" als sinnvoll und sicher erwiesen.
Es eben gewisse Standards, die nicht unterschritten werden dürfen (ich möchte erst gar nicht von den zeitweise diskutierten Füllschläuchen, Ventilen und Beiladungen sprechen..)
Ansonsten wird Dir kein verantwortlicher Startleiter (neudeutsch RSO, LCO oder Padmanager) einen Start genehmigen.

Ich möchte nicht die Diskussion über verschiedene Startarten und GSE´s madig machen, im Gegenteil, ich finde es klasse, dass und wie ihr euch damit beschäftigt, allen voran Jens.

Auch wenn ich mich wiederholen sollte, es geht mir in erster Linie um die Sicherheit des Startvorgangs - und die sollte im Lastenheft eines neu zu entwickelnden Systems absolute Priorität besitzen. Wenn diese Standards festgelegt sind, kann man weiter darauf aufbauen.

Weiter werde ich mich gar nicht mehr einmischen, just my two cents...

Viele Grüsse

Eberhard

Der Sicherheit wegen, habe ich ja geschrieben, das ich dieses System nur nach zahlreichen Tests benutzen würde, wenn dann jeder Test(und wirklich jeder) vollkommen fehlerfrei abläuft, dann sehe ich dieses System als sicher an, und ein System kann nur als sicher, oder unsicher eingestuft werden, wenn man es testen. Bei diesen Test soll es keinesfalls sich um den Flug handeln, nur Bodentests, zum Abschluß kann/sollte man natürlich einige Testflüge machen. Aber Ich persönlich meine, das man kein neues System verurteilen sollte, bevor man es nicht getestet hat!

Mfg Fabian
PS.: Eberhard, wahrscheinlich können wir uns bald näher über Hybride unterhalten, ich ziehe gegen Jahresende in die Nähe von Ulm!

Eberhard, Du hast schon recht, aber niemand will hier sicherheitskritische Vereinfachungen anbringen. Ok, das Dumpingventil sollte man schon noch fernsteuern. Aber ich halte die Zündmethodendiskussion durchaus für angebracht. Hier kann man, solange die Zündung des Hybriden sichergestellt ist, soviel vereinfachen und verbilligen wie man möchte.

Ich werde mir wohl noch weitere GSEs anschauen müssen, bspw. das von Contrail.

Oliver

Moin zusammen,

ich lehne mich zurrückund genieße die Diskussion, klasse

Ich hoffe das ich die beiden Freds (diesen und den mit dem Stargerät nicht allzusehr mische).
Die Aufzählung soll keinen militärischen Charakter haben, ich finde es nur immer sehr übersichtlich, danke

1.Vereinfachung finde ich prinziepiell gut !

2.Gesamtwerk ist Verdammtwerk !!

3.Nicht Rad neu erfinden, gucken was die Anderen machen, von deren Erfahrung PROFITIEREN aber auch neue Wege in betracht ziehen.


Das mit der Stahlwolle und dem Sauerstoff ist natürlich NICHT(!!!) meine Idee, ganz klar.
Ich habe die Tage, eigentlich wie immer, sehr viel telephoniert und mit den Stahlwollenpapst gesprochen.
Er teilte mir mit das er in der Vergangenheit über 100(!!) Starts, die meisten statisch, mit Sauerstoff und Stahlwolle durchgeführt hat und KEINEN einzigen Fehlstart hatte.

( Das muß man sich mal wie Schweitzerschoki auf der Zunge in einer ruhigen Minute auf der Zunge zergehen lassen : einhundert Starts mit Hybriden, meine Herren, wer kann das, weltweit von sich sagen als EINZELNE Person?? Ich glaube es gibt Weltweit mehr Milliadäre als welche die persöhnlich soviel N20 verraucht haben)

Warum soll man dann noch an Grains rumschnippeln die man, streng genommen mangels Zulassung ja gar nicht in der BRD haben darf, vom schnippeln mal gänzlich abgesehen (salop ausgedrückt).

Natürlich ist ein Hybrid kein SP C6 und entbehrt einem gewissen Aufwand, ganz klar.
Da gehört natürlich auch eine oder mehr Druckflaschen dazu mit einer nicht ganz unerheblichen Energie innendrin.
Da gehört auch eine hochfliegende Rakete dazu( ok, dank Contrail gibts da jetzt auch ausnahmen, bedingt durch kurzbrennende Hybriden).
Da gehört natürlich auch das entsprechende Startgelände dazu.

Und, und, und...

Also auf keinen Fall soll hier nach einer Billiglösung geforscht werden aber bitte nach Qualität.
Eine "einfache" Lösung muß nicht billig sein.

Wenn ich mal in etwa( ohne Gewähr) überschlage:
- Sauerstoffventil 60€
- Sauerstoffflasche 150 € incl. Füllung
- 40 € für 2x 25 meter Schlauch(4mm u. 6mm)
- 2 N20 ventile zu ja( geraten) 55 €
- Schalter, Knöpfe, Led´s, Kiste für den Bettel, Kabelage ( 20 meter lang), Stahlwolle, Kleber , Kleinkram, Buchsen und Banenenstecker, Kiste wo der ganze Bettel wieder reinkommt( trägt man ja nich in der Hosentasche spazieren), Ständer für die Flaschen, verteiler und Anschlußterminals, Adapter usw. und und und...für unrealistische 100 €

...dann komme ich auf *rechne* äh... 460 €!?
Sorry, hab die ganze Nacht geschaft, kann sein das ich mich da verrechnet habe

Also man könnte sich auch eins in Übersee bestellen, währe vermutlich sogar billiger.

ABER ich will den Support vorort( reimt sich... ich weis, war keine Absicht)

Ich denke damit den Billichzahn gezogen zu haben, ein GSE für 200€ wird wohl Sicherheitstechnisch nicht machbar sein.
Klar, Flasche viá Fitting direkt an den Hybrid, und den kollegen zunicken wann wr auf und zudrehen soll, schon klar. Fabian brennt den Bettel dann von unten mittels Glut an der Kippe an, da ließe sich was sparen.

Im Ernst: Auch eine Eigenbaulösung wird nicht wirklich billig, man hat lediglich den Nachschub vor der Haustür falls mal ein Ventil nicht mehr will wie man selbst es gerne hätte. Thats all... was mir persöhnlich aber sehr wichtig ist.

Nehmts mit einem Schmunzeln, ich will keinem auf die Füße treten.

Gruß Jens

Geändert von J.Boegel am 04. November 2005 um 07:37

Hi,

ich hab wieder in Bezug auf die Pressluft Zündung experimentiert.

Dieses mal kam wieder ein Alu casing zum Einsatz, die Neuerung war aber, dass die Luft
mithilfe eines Drucksprühers eingespritzt wurde . Zusätzlich kam in die Eisenwolle noch ein Stück Nylonschlauch wie er auch zum füllen des N₂O Tanks benutzt wird.
Ich hab mal ein Bild davon gemacht (der Testlauf fand natürlich nicht auf dem Boden statt )


Die Eisenwolle ist durch den Luftzug enorm schnell und unter großer Hitze verbrannt.
Der Nylon schlauch ist an mehreren Stellen durchgebrannt, es wäre also eine erfolgreiche Zündung gewesen.

Ich denke da sollte man dranbleiben in dem 24er Casing funzt das echt gut.

Ciao
Robert