Aber Rainer, warum so gereizt? Ich finde Laminators Frage durchaus angebracht. Mein erster Eindruck, als ich diese Antwort gelesen habe war: Vielleicht kommt es daher, daß er im Stillen garnicht so restlos überzeugt ist von dem "Produkt", das er anbietet? Da hat man es dann nicht so gerne, wenn hinterfragt wird.

Ich kenne bei Solaris Leute, die den Herstellerschein haben, aber TRA Level Null. Die können also völlig legal Treibstoff herstellen und Motoren bauen, bei denen ein H die Anzündladung wäre. Die möchtest Du belehren, wie man einen H zusammenbaut und ihnen eine Prüfung abnehmen? Also nichts gegen Dich persönlich, aber das ist Realsatire. Und eine Anmaßung, die aber im TRA System selber steckt.

Daß man Leuten mit T2 Schein den Verkauf von bestimmten Motoren verweigert und noch stolz darauf ist, werde ich nie nachvollziehen können. Stell dir doch mal vor, du machst den EU Führerschein, aber Autos ab 30 PS darfst du nur kaufen, wenn du zwangsweise Mitglied im amerikanischen Automobilclub AAC bist. Außerdem mußt beim AAC Präfekten, der für die Kolonie Deutschland zuständig ist, einmal um den Block fahren, damit er dir CAR Level 100 PS bescheinigt. Irrsinn, oder?

Überrascht bin ich auch von der wachsenden Anzahl der Präfekten. Drei in den letzten, wenigen Jahren, davon einer wieder zurückgetreten. Rechnet man das hoch, dann steht 2013 neben jedem überzeugten HPRler in Deutschland dessen eigener Präfekt. Denn wenn man die Szene insgesamt nüchtern betrachtet, dann gibt es bei uns weit mehr Konfigurationen von HPR Motoren als Käufer. Und von den Käufern würde ich schätzen ist die überwiegende Anzahl nicht "gläubig" im Sinne von Tripoli Europe, sondern es sind Pragmatiker, die einfach ihre Motoren fliegen wollen.

Ich bin zum Glück vom TRA System nicht abhängig. Wenn mir einer seinen Motor nicht verkaufen will, dann tippe ich mir an die Stirn und gebe mein Geld woanders aus.

Peter,
ich gereizt? Kam meine Antwort so rüber?
Dann bitte ich um Entschuldigung. Aber gerade Du kennst doch
meinen bürokratisch direkten Schreibstil ohne Schmuseumwege.
;-)
Zum Thema.

Was soll´s, wenn ein Oli4 aus persönlichen-beruflichen Gründen
ausscheidet und ein Anderer nachrückt, ist das ja keine Vermehrfachung der
Anzahl, lt. Adam Riese. Und dass ich hier im Westen als 2. tätig bin, das ist
doch eine prima Raumaufteilung für Leute die nicht in die eine oder andere Richtung
> 7oo km fahren wollen.

Was die Motoren betrifft, so sieh´das mal nicht so locker. E.M. vergibt seine Motoren
auch nicht an Hinz und Kunz, sondern die darf man sich da sogar noch persönlich
nach Gesichtsprüfung abholen ( wird erzählt). Davon abgesehen habe ich persönlich was gegen
Motoren, die optisch eher einem Pistolenschuß als einem Raketenstart gleichen.
Im Flugbild sind die Aerotechs klar im Vorteil, auch was die Größe der Auswahl betrifft.

Dass ein Raketeur mit Herstellererlaubnis mal eben so ein Casing mit Reload zusammen
bauen kann, halte ich für sehr vermessen. E.M. lässt es sich ja auch vorführen, dass man mit seinen
Klamotten umgehen kann. Wo ist da der Unterschied?
Peter, kleines Vorurteil Deinerseits?

VG
Rainer


edit: im übrigen habe ich mich nicht angebiedert,
sondern bin von aussen sehr darum gebeten worden
in DL als 2. Präfekt tätig zu werden, mit entsprechender
Bitte, Empfehlung und Antrag an TRA. Ist also nicht
auf meinem Mist gewachsen. Da Du ja ohnehin nicht ein Freund
von TRA bist, muss Dich das jedoch nicht interessieren.
Das nur am Rande

Geändert von Lavalle am 01. August 2009 um 09:50

Moin ihr beiden,

"alle Jahre wieder ..." kann man nur sagen...
Es gibt da ein paar Dinge die man so nicht stehen lassen kann.

Zitat:

---

Was die Motoren betrifft, so sieh´das mal nicht so locker. E.M. vergibt seine Motoren
auch nicht an Hinz und Kunz, sondern die darf man sich da sogar noch persönlich
nach Gesichtsprüfung abholen ( wird erzählt).

---

Der "Nasenfaktor" ist völliger Schwachsinn und entbehrt jeder Grundlage.
Wenn Hinz & Kunz einen T2 Schein haben, dürfen diese die Motoren ganz legal kaufen.
Durch die Vorlage des Scheins haben sie gesetzliche Rückendeckung, ebenso wie Ernst.
Bauen Hinz & Kunz damit Mist, dann sind sie dran. Ernst nicht. Punkt.

Zitat:

---

Davon abgesehen habe ich persönlich was gegen
Motoren, die optisch eher einem Pistolenschuß als einem Raketenstart gleichen.
Im Flugbild sind die Aerotechs klar im Vorteil, auch was die Größe der Auswahl betrifft.

---

Es gibt auch AT's die ohne Rauch pistolenschußartig abgehen.
Ausserdem ist diese Aussage (Größe, Auswahl etc.) nicht Bestand dieser Diskussion.
Bitte nicht abdriften.
Wer weiß was in Zukunft noch alles aus den Motorenschmieden in DL kommt ?

Zitat:

---

Dass ein Raketeur mit Herstellererlaubnis mal eben so ein Casing mit Reload zusammen
bauen kann, halte ich für sehr vermessen.

---

Entschuldige bitte Rainer, aber hier hast Du keine Ahnung was hinter der Herstellerlaubnis steckt.
Glaubst Du im Ernst der Gesetzgeber (!) gibt jemand die Erlaubnis Raketenmotoren herzustellen (!) wenn dieser nicht die Fachkunde hat ein Casing zusammen zu schrauben ?
Die Erlaubnis kommt von "ganz oben" , nicht von irgendeinem Verband oder Verein.

Zitat:

---

E.M. lässt es sich ja auch vorführen, dass man mit seinen
Klamotten umgehen kann. Wo ist da der Unterschied?

---

Der Unterschied ist ganz einfach erklärt:
Er zwingt niemanden in irgendeinen Verband im Ausland (!) einzutreten.

Ausserdem ist es ein Prüfungs-Bestandteil des T2-Lehrgangs einen Motor vor den Augen des Gewerbeaufsichtsbeamten unter Aufsicht des Lehrgangsleiters zusammen zu bauen und einen praktischen Flug mit sicherer Bergung auch wieder vor den Augen des Beamten zu abolvieren.

Zum Lehrgang selber muss man sagen, dass wir von Solaris in den letzten Jahren die Messlatte höher als eine TRA L1 Prüfung gelegt haben !
Es ist eine Bergungselektronik vorgeschrieben und man muss mit einem Mindestimpuls fliegen.
Ausserdem ist es Bestandteil jedes Lehrgangs und der Prüfung ein Modell komplett zu Fuss durchzurechnen.

Jetzt möchte ich Dir die selbe Frage stellen:

Wo ist der Unterschied ?

Grüße
Tom

Geändert von Tom am 01. August 2009 um 09:58

Zitat:

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Original geschrieben von Peter
Ich bin zum Glück vom TRA System nicht abhängig.
Wenn mir einer seinen Motor nicht verkaufen will, dann tippe ich mir an die Stirn und gebe mein Geld woanders aus.

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Da liegt aber der Hase im Pfeffer.
Es gibt Flieger die sind von diesem System abhängig, weil sie keine andere Möglichkeit haben an die Motoren zu kommen. Schließlich weigern sich die Händler, weil sie vom Lieferant der Antriebe an die Kette gelegt werden. Kein TRA-Level -> keine Motoren und bei Verstoß keine Belieferung mehr.

Andererseits ist es doch ganz einfach:
Ein Level XYZ Inhaber kauft einen Motor der Impulsklasse XXX.
Dieser braucht in DL sowieso einen T2 Schein, das ist ja Gesetz und absolut richtig geregelt.

Nun übergibt er diesen Motor einem anderen T2 Schein Inhaber, trägt ihn in dessen Schein ein und gut ist es. Damit ist das ganze TRA-System legal ausgehebelt.

Wollen nun die Händler ihren "untreuen" Kunden keine Motoren mehr verkaufen ?

Und es stellt sich mir eine ganz andere Frage: in wie weit ist diese Verfahrensweise überhaupt gesetzeskonform ?
Dürfen die Händler so vom Lieferant bzw. Hersteller gegeängelt werden ?

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 01. August 2009 um 10:11

Hi Tom,

aus welchem Grund legtet Ihr nun mal wieder die Messlatte höher?
Weil Ihr selbst den T2 noch in Billigversion bekommen habt und Euch nun
etwas abheben wollt? Entschuldige die Provokation.

Und Du behauptest, dass der Gewerbeaufsichtsbeamte Ahnung von der
Materie hat und nicht eigentlich nur Zeuge Euerer Vorträge ist?
Hat der auch nen T2 Schein bei Solaris gemacht?

IMHO macht Ihr es mit Eueren ständigen Kurs"verbesserungen"
immer mehr Einsteigern schwieriger und arbeitet dem Gesetzgeber
für restriktive Maßnahmen voll in die Hände.

Tolle Wust, wenn Ihr es geschaft habt dass man für A8-4 demnächst
ein Diplom von der Uni haben muss.
Nix für ungut

VG
Rainer

Zitat:

---

Original geschrieben von Tom...Und es stellt sich mir eine ganz andere Frage: in wie weit ist diese Verfahrensweise überhaupt gesetzeskonform ?
Dürfen die Händler so vom Lieferant bzw. Hersteller gegeängelt werden ?

Gruß
Tom

---

Ganz einfach, Tom

kein Tante Emma Laden in DL ist gesetzlich verpflichtet dir etwas zu verkaufen.
Es besteht keinerlei Rechtsanspruch auf einen Kaufvertrag - was anderes
ist es ja nicht - da gehören immer Zwei dazu.

VG
Rainer

noch was:
es ist doch völlig o.k. und im Sinne der Sicherheit in unserem Hobby,
wenn der Hersteller (Aerotech, Cesaroni, etc. ) über einen Verband/Verein
prüfen lässt, ob der künftige Verwender mit seinem Erzeugnis überhaupt
umgehen kann. So ein Aerotech z.B. besteht aus diversen Einzelteilen und Dichtungen
die alle richtig verbaut sein müssen. Mit einem T2 Schein bekommt man das
eben nicht vermittelt. Da darfste dann Clustern - Grins...

Gibt nicht auch Ferrari oder Maseratti seine Autos erst nach Fahrsicherheitstraining ab,
obwohl man einen gültigen Führerschein hat?

Geändert von Lavalle am 01. August 2009 um 10:55

Zitat:

---

Original geschrieben von Lavalle

Hi Tom,

aus welchem Grund legtet Ihr nun mal wieder die Messlatte höher?
Weil Ihr selbst den T2 noch in Billigversion bekommen habt und Euch nun
etwas abheben wollt? Entschuldige die Provokation.

Und Du behauptest, dass der Gewerbeaufsichtsbeamte Ahnung von der
Materie hat und nicht eigentlich nur Zeuge Euerer Vorträge ist?
Hat der auch nen T2 Schein bei Solaris gemacht?

IMHO macht Ihr es mit Eueren ständigen Kurs"verbesserungen"
immer mehr Einsteigern schwieriger und arbeitet dem Gesetzgeber
für restriktive Maßnahmen voll in die Hände.

Tolle Wust, wenn Ihr es geschaft habt dass man für A8-4 demnächst
ein Diplom von der Uni haben muss.
Nix für ungut

VG
Rainer

---

Die Anwärter für den Schein, werden ja nicht im Regen stehen gelassen! Wenn sich jemand ein bisschen schwer tut, wird er an die Hand genommen und Schritt für Schritt auf das Level gebracht. Wir sind ja bestrebt den Leuten zu helfen, nicht Steine in den Weg zu legen. Und wenn jemand seinen Prüfungsflug auf einem G oder H mit redundanter Bergung erfolgreich absolviert, wissen auch die Prüfer, derjenige ist kompetent genug. Wenn man einen Schein mit einem 2xA-Cluster macht, kann man dann sicher sein, dass dieser Prüfling einen Motor >20gr. aufwärts sicher verwendet?

Ich persönlich fand den Mann vom Gewerbeaufsichtsamt(war glaube ich im Sprengstoffdezernat tätig?) sehr kompetent, war auf jeden Fall nicht irgend ein "Bürostuhlrocker".

Ich teile Peters und Toms Meinung. Ich persönlich sehe nicht ein, für etwas zu zahlen, was in der Szene eigentlich selbstverständlich ist: Anderen zu helfen und selbst Hilfe zu bekommen! Mir hat damals Henni, Rolli, und viele andere über die Schulter geschaut, und ich mache es heute auch gerne bei anderen, siehe Jugendpreis. Das ist ein geben und nehmen, dafür zu kassieren finde ich nicht korrekt.

Meine Meinung

Gruß Fabian

Die Angst, dass 2 Präfekte in Deutschland zu einem riesigen Wachstum führen, kann ich nicht nachvollzeihen. Man kann ja auch nicht einfach so Präfekt werden, man braucht schon eine Gruppe von TRAlern um sich. Und seid doch mal ehrlich, die Zersplitterung der Raketenmodellbauszene kam nicht mit TRA, da gibt es schon seit Jahren, Jahrzehnten? irgendwelche Kleinkriege.


Manche Leute haben ihren Herstellerschein auch weil das Amt zu blöd war den Umgang zu beschränken, ich meine damit niemanden bestimmten. Aber Fakt ist doch, dass die Lehrgänge eingeführt wurden weil das Amt meistens keine Ahnung hatte.


Auch wenn ich sicher wieder Haue kriege, wenn ich Rechtsthemen anspreche, aber es gibt sehr wohl Beschränkungen für das Bestimmungsrecht der Herstellers. Man erinnere sich mal an die Urteile zum Weiterverkauf von OEM Software.

Aber mal ehrlich keiner von uns wird gegen Aerotech klagen, wer es doch will kann sich ja mal
§ 19 Abs. 4 (2) Gesetz gegen Wettbewerbsbeschränkungen und Artikel 82 b des Eg-Vertrages ansehen.
Letztenendes führt das aber nur dazu, dass wird gar keine Aerotech-Motoren mehr hätten. Der deutsche Markt ist sicher nicht so lukrativ, dass AT sich darum reißen wird.

AT ist ja nicht in den deutschen Markt gedrängt, dass es die Motoren gibt, haben wir wohl der Initiative einiger Leute zu verdanken.

Vor Jahren wurde hier noch gezittert ob Weco die Motoren Produktion einstellt und jetzt gibt es quasi alle möglichen Motoren. Wenn das einzige, was man persönlich tun muss um das zu erhalten die TRA-Mitgliedschaft ist, dann ist das doch imho recht wenig Aufwand.

Zitat:

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Original geschrieben von Lavalle

Zitat:

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Original geschrieben von laminator
Erzähl doch mal Bitte.
Was macht ein deutscher Tripoli Präfekt?
(mal für außen Stehende erklärt)

Jonas

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Kurzantwort?
Dir nach Prüfung bestätigen, dass Du mindestens H+++ Motoren zusammen bauen
und die passenden HPR Ralketen beherrschen kannst. Ansonsten
kannst Du ja mal bei Händlern nachfragen, ob sie Dir "ohne"
etwas größeres als "G" verkaufen - äääh ja. trotz Sportlizenz und T2 Schein.

Dass ausgerechnet DU so etwas fragst? Du bist doch bestens informiert.
Alles wurde und wird doch schon bei Juerg ständig seit Jahren behandelt.
Da bist Du doch auch registriert, oder?
;-)
VG
Rainer

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Das ist genau der Punkt, warum ich keinen T2 Schein habe und auch nicht machen werde.
Mit so einem Exotenschein möchte ich nicht auf dem Ordnungsamt oder sonst wo registriert sein.

Daher bin ich nicht bestens informiert und wurde auch nicht von Juerg behandelt.
Dafür kenn ich mich aber bestens mit der BeMod und dem Sporting Code aus.

Deine Kurzantwort zum Aufgabenbereich hat mir völlig ausgereicht.

Was Du noch wissen sollst, die Sportlizenz hat rein gar nichts mit T2 Schein, Levelprüfung und TRA zu tun.
Das wird im Forum manchmal irgendwie zusammen gebracht, sind aber zwei unterschiedliche Schienen.
Die FAI Sportlizenz, welche vom DaeC ausgestellt wird, berechtigt zur Teilnahme an Internationalen Sportveranstaltungen. Für Flugtage im In- und Ausland wird keine Lizenz benötigt, zumindest nicht die Internationale.

Gruß
Jonas

@ Thomas

DANKE!
Wenigstens Du und Laminator haben es kapiert
was Eueren Bedarf betrifft.

Viele Grüße
Rainer



Btw.:
Ich würde gerne das Thema beenden.
Das führt zu nichts, weil zwei Parteien
völlig anderer Meinungs sind und
ich persönlich die Schnauze voll habe
von Querelen im Hobby Bereich.

Geändert von Lavalle am 01. August 2009 um 12:59