Etwas OT:

Was mich sehr stört? Wir Präfekten reissen uns im Hintergrund ehrenamtlich
für HPR Freunde den Arsch auf, und bekommen von _nicht TRAlern, also Outsidern!_ nur Prügel.

VG
Rainer

Zitat:

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Original geschrieben von Reinhard


Hi Tom,

etwas Gravierendes steht dem sicher nicht entgegen. Man muss sich halt um die Details kümmern aber das sollte Lösbar sein.

Etwas anderes wäre z.B. die Forderung einen T2, gemacht auf einen 3er Cluster D7 oder BC80 gleich als L2 anerkennen zu lassen (ähnliches habe ich schon gelesen). Das liefe einem Kernprinzip der Zertifizierung, der Abstufung⁽¹⁾, ziemlich zu wieder.

Gruß
Reinhard

⁽¹⁾ Wen man sich die verschiedenen Führerscheine, Flugscheine, Rennlizenzen etc. ansieht, merkt man auch dass das nicht irgendwelche Raketenvereine erfunden haben.

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Hallo Reinhard,

ich gebe Dir Recht, ein 3 x D Cluster ist nicht mit L2 gleich zu setzen.
Auch wenn der damit erlangte T2 Schein demjenigen das Recht einräumt Motoren dieser Impulsklasse einzukaufen.

Hier greift auch Peters Argument, dass man die Regelungen reformieren müsste. Dazu gehört sicherlich auch eine Harmonisierung der T2 Lehrgänge in DL der unterschiedlichen Lehrgangsträger und Ämter.
Während wir von Solaris die Messlatte erheblich höher gelegt haben, scheint es andere Möglichkeiten zu geben mit einem 3 x D Cluster den selben Schein zu erlangen.

Aber selbst hier müsste es doch auch Möglich sein, dass solch ein T2 Inhaber seine Flüge nach Ns bestätigt bekommt und damit einkaufen kann ?

Im Grunde wächst jeder Flieger mit seinen Ns, das schon seit Jahrzehnten.
Ich kenne kaum jemanden der direkt mit mehr als 160 Ns angefangen hat.
Schon allein die Vernunft und Eigenverantwortung legt die eigenen Grenzen fest.
Und selbst wenn nicht: Es gilt der Grundsatz, wer Mist baut steht dafür gerade.

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 01. August 2009 um 20:05

Vielleicht noch zur Ergänzung:

Im Jahr 2007 startete ich erfolgreich eine Clusterrakete mit 560 Ns.
Die Bergung erfolgte wie geplant, das Modell war sofort wieder einsatzbereit.

Ich stelle dem damaligen TRA-DL Präfekt die Frage: "Erkennst Du mir dafür den L1 an ?"

Die Antwort:
"... das kann ich nicht machen.
Erstens sind die geflogenen Motoren nicht von der TRA zugelassen,
zweitens ist die Bergungselektronik nicht TRA zertifiziert,
drittens bist Du ja gar kein TRA Mitglied"

Ergo: Kein Zertifikat -> Keine Motoren vom Händler des TRA-Vertrauens > H

Trotzdem habe ich mich als Vorstand von Solaris für eine Beteiligung der Kosten für die Cesaroni-Motoren Zulassung mit Erfolg eingesetzt.
Ebenso hat die AGM ihren Beitrag geleistet.

Somit haben wir von Solaris etwas unterstützt, was wir so gar nicht nutzen können

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 01. August 2009 um 20:22

Zitat:

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Original geschrieben von Thomas

Zu 1)

Die entscheidene Frage ist doch, wie willst du das regeln.
Selbst wenn sich die Vereine mal nicht streiten, musst du immer noch Aerotech, CTI überzeugen dass sie einem Händler erlauben Motoren zu verkaufen, ohne dass er eine Zertifizierung verlangen muss

....

Was dein System nicht vorsieht, ist der Sicherheitskodex, denn wer soll den überwachen, wenn man nicht irgendwo Mitglied ist, ob das wirklich mit Eigenverantwortung funktioniert?
Ähnlich sieht es mit der Qualität der Qualifizierungsnachweise aus, wer legt die fest?
Wenn jeder Verein die vergeben kann, kann man sich die quasi selbst geben.

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Hallo Thomas,

zu der Zeit als die ersten CTI's auf den Markt kamen stellten wir bereits einen Kontakt zu CTI her.
Denen schilderten wir die Situation und deren Aussage war: "o.k. wenn das bei euch in DL so geregelt ist, dann haben nicht dagegen dass ihr unsere Antriebe bekommt, Landesrecht vor Verbandsregeln"
Die Krux war aber, dass alle Importeure damals wie heute nach dem TRA-System verfahren ...

Die Qualität der Zertifikate ist genauso gut oder schlecht wie die der TRA.
Man kann überall mauscheln wenn man will ...

Die Vorstände in den Vereinen, in Verbindung mit einem Lehrgangsträger (oder auch Präfekten) müssen doch in der Lage sein, einen Flug zu beglaubigen ? Oder man könnte dies sogar kombiniert machen:
Der Solaris Vorstand unterzeichnet gemeinsam mit einem TRA Präfekten ein Zertifikat.
Kopien der Zertifikate werden im Sekretariat der Vereine als Nachweis abgeheftet.

Dazu bedarf es doch keiner höheren Stelle, oder ?

Gruß
Tom

@ Tom
Aber mit mir hast Du nicht zufällig gesprochen???
Und dass ihr keine Freunde seid...

Das ist völlig falsch gelaufen! Du musst nicht _vorher_ TRA Mitglied sein.
Wer erzählt denn so einen Quatsch. Meine Einladung an Dich steht immer noch.
Guck mal auf den Terminkalender!
Nicht zu fassen. Ich gebe Dir Recht*

Rainer


edit: *
wenn auch ungern

Geändert von Lavalle am 01. August 2009 um 20:42

Zitat:

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Original geschrieben von Lavalle
@ Tom
Aber mit mir hast Du nicht zufällig gesprochen???
Und dass ihr keine Freunde seid...

Das ist völlig falsch gelaufen! Du musst nicht _vorher_ TRA Mitglied sein.
Wer erzählt denn so einen Quatsch. Meine Einladung an Dich steht immer noch.
Guck mal auf den Terminkalender!
Nicht zu fassen. Ich gebe Dir Recht*

Rainer

edit: *
wenn auch ungern

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Hallo Rainer,

es geht mir nicht um meine Person.
Selbst wenn man mir den L1 anerkannt hätte, wäre ich sicherlich kein TRA Mitglied geworden.

Es geht schlicht darum den Fliegern in DL den Zugang zu in DL zugelassenen (!) Motoren zu ermöglichen.

Ich möchte meine Ausführungen mit dem Zitat von Fabian schliessen:

Zitat:

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Ich persönlich sehe nicht ein, für etwas zu zahlen, was in der Szene eigentlich selbstverständlich ist: Anderen zu helfen und selbst Hilfe zu bekommen! Mir hat damals Henni, Rolli, und viele andere über die Schulter geschaut, und ich mache es heute auch gerne bei anderen, siehe Jugendpreis. Das ist ein geben und nehmen, dafür zu kassieren finde ich nicht korrekt.

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Grüße
Tom

Geändert von Tom am 01. August 2009 um 21:26

@ Tom

konstruktive Kritik ist immer willkommen.
Man arbeitet international dran. Gut Ding braucht Weile,
jedoch, wie ich schon mal sagte: laufendes Verfahren
und die Beteiligten müssen nicht das Herz auf der Zunge tragen.
Reden ist Silber, Schweigen ist erst mal Gold.

Reicht doch, oder?
so, Feierabend,
hoffe, dass Du mal zu einem unserer Flugtage kommst
;-)
Rainer

Ist doch ganz einfach, bevor wir das Rad so neu erfinden, wie Peter es oben beschreibt, können wir ja einfach ein an TRA angelehntes System übernehmen. Das heißt wir führen äquivalente Stufen ein, und es gibt eine entsprechende Anerkennung/Zertifizierung. Und lassen uns das Ganze anerkennen, ohne "Zwangsmitgliedschaft" in der TRA. Nur wie beim Pilotenschein: National ausgestellt, aber nach international gleichen Regeln.

So tritt doch genau der Effekt ein, den sich alle wünschen.

Nur ist der "Leidensdruck" bisher nicht groß genug. Die paar, die sich hier gegen TRA wehren, brauchen die TRA und ihre Motoren nicht, und alle anderen werden einfach Mitglied und gut ist.

Wenn sich jemand um so ein national gültiges System kümmern und das anerkannt haben möchte, dann bitte. Aber nicht nur meckern und nichts dafür/dagegen tun.

Oliver

Zitat:

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Original geschrieben von Oliver Arend...Wenn sich jemand um so ein national gültiges System kümmern und das anerkannt haben möchte, dann bitte. Aber nicht nur meckern und nichts dafür/dagegen tun.

Oliver

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Danke, Oliver

Rainer

Zitat:

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Original geschrieben von Oliver Arend
Das heißt wir führen äquivalente Stufen ein, und es gibt eine entsprechende Anerkennung/Zertifizierung. Und lassen uns das Ganze anerkennen, ohne "Zwangsmitgliedschaft" in der TRA.

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Das wurde bereits vor Jahren diskutiert und hat zu nichts geführt. Es ist auch m.E. der falsche Ansatz. Alles was wir benötigen existiert bereits in Gestalt der deutschen Gesetze, ein neues System ist nicht erforderlich. Der Mißstand besteht darin, daß ein privater, ausländischer Verband meint, er müsse sich über das Gesetz erheben. Kernpunkte:

1) Das deutsche Gesetz verlangt für jede Person, die mit den Motoren umgehen will einen Fachkundenachweis, bekannt als "T2 Schein". TRA sagt: Interessiert mich einen Dreck, ich lasse nur meine Level gelten.

2) Die deutsche und europäische Rechtslage verlangen eine Zulassung für den einzelnen Motor. TRA sagt dazu: Geht mir am Allerwertesten vorbei, ich lasse nur die von mir zertifizierten Motoren gelten.

Das ist eine nicht länger hinnehmbare Dreistigkeit. Auch Amis sollten sich, so schwer es fällt, daran gewöhnen, die internationalen Gesetze zu respektieren. Wie es geht zeigt Pro38, so wie es Tom zitiert hat. Die Firma ist prinzipiell bereit, ihre Motoren in Deutschland ohne Level zu verkaufen, solange die hiesigen Gesetze eingehalten werden.

Genau so muß es sein. Das ist einfach genug, jeder kann es verstehen. AT und jeder andere Hersteller muß sich dem nur anschließen.

Geändert von Peter am 03. August 2009 um 13:16