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Neil
99.9% harmless nerd
Administrator
Registriert seit: Aug 2000
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Beiträge: 7776
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Hi,
ich sehe in einem Levelsystem übertriebene Ängstlichkeit.
Jeder in Deutschland darf mit 18 Jahren den Führerschein machen und dann ein Fahrzeug kaufen und benutzen mit mehr Zerstörungspotential als jede unserer Raketen. Z.B. mein Auto, eine gemütliche Familienkutsche kommt von 0 auf 100km/h so ziemlich einen N-Impuls gleich. N, das sind diese riesen Röhren wo wir alle von träumen. Das schlimme, es gibt noch viel dickere Autos und viel mehr die das auch benutzen wollen als nur die paar Raketenflieger in Deutschland.
Für meinen Geschmack beißt sich das gewaltig. Auto fahren ist okay und sicher obwohl es da hunderte Tote gibt im Jahr, aber ein Furz von Motor im Vergleich zu der Leistung die ein Auto entfalten kann nur mit Level weil ja sonst die Welt unter geht.
Meine andere Sorge ist, das irgendwann mal einer der schönsten Flugtage in Deutschland zu einem TRA Flugtag wird dann die ohne Mitgliedschaft draußen bleiben müssen oder zahlende Mitglieder werden.
Gruß
Neil
Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. 
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Lavalle
Epoxy-Meister
Registriert seit: Mär 2008
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Zitat:
Original geschrieben von Neil
Meine andere Sorge ist, das irgendwann mal einer der schönsten Flugtage in Deutschland zu einem TRA Flugtag wird dann die ohne Mitgliedschaft draußen bleiben müssen oder zahlende Mitglieder werden.
Gruß
Neil
. Keine Sorge. Gerade DU mit Gabi bist immer herzlich eingeladen.  VG Rainer
Wer Wahrheit in Tücher wickelt
wird sie irgendwann nicht mehr erkennen.
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Oliver Arend
Administrator
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Registriert seit: Aug 2000
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Da brauchst Du Dir keine Sorgen machen. Selbst beim ALRS gibt es keine Tripoli- oder ARGOS-"Zwangs"mitgliedschaft.
Oliver
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Peter
alias James "Pond"
Moderator
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Zitat:
Original geschrieben von Lavalle
Keine Sorge. Gerade DU mit Gabi
bist immer herzlich eingeladen.
Rainer, Du versprichst dauernd Dinge, die Du garnicht halten kannst. Einige Beiträge weiter oben das Angebot an Tom, seinen 560 N Clusterflug als Level 1 anzuerkennen, hier die Einladung an Neil zur aktiven Teilnahme am TRA Flugtag. Fakt ist: Wenn beide, Neil wie Tom keine TRA (oder vergleichbare) Mitgliedschaft haben, kannst Du als Präfekt ihnen weder das eine noch das andere anbieten. Von einer Gleichbehandlung aller mal ganz abgesehen. Du glaubst es gut zu meinen, aber es ist doch leicht peinlich wenn ausgerechnet ich (!!) Dich über Deine Pflichten als Präfekt aufklären muß. Weniger ist manchmal mehr. Nimm Dich doch bitte etwas zurück und antworte seriös. Diese generös-leutselige Haltung "Den Meinen gebe ich kraft meines Amtes und meiner Bedeutung die Ausnahmen die sie brauchen" konnte sich höchsten Kaiser Wilhelm leisten, und das ist lange her. Ansonsten finde ich diese Diskussion gut, es ist einfach überfällig, daß man sich zu dem Thema mal sachlich austauscht, und dazu gibt es noch einiges zu sagen.
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Lavalle
Epoxy-Meister
Registriert seit: Mär 2008
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Beiträge: 308
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@ Peter Man muss NICHT _vorher_ TRA Mitglied werden oder gewesen sein. Auf etwas Anderes bezog sich meine Aussage nicht. So schwer zu verstehen? aber Duuuuhhhuuu, als nicht TRA-ler, musst ja Alles besser wissen und den Zeigefinger heben. Wo ist der :rotfl: Smilie? VG Rainer edit: Wie schrieb Oliver so schön, sinngemäß: Wer ATs fliegt, ist TRA Member, wer keine fliegt, der meckert rum. 
Geändert von Lavalle am 04. August 2009 um 16:06
Wer Wahrheit in Tücher wickelt
wird sie irgendwann nicht mehr erkennen.
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MarkusJ
Gardena Master of Rocketry
Moderator
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Alle Jahre wieder ... (wie wahr, Tom) Das Thema sollte wohl besser einmal nach einem Flugtag bei einer gemeinsamen Runde am Grill beratschlagt werden. Wenn ihr im Forum darüber diskutiert, entgleist das ganze früher oder später (leider) ... mfG Markus Edit: Jetzt muss ich wegen dir die Tastatur abtrocknen, Rainer!
Geändert von MarkusJ am 04. August 2009 um 15:03
WARNUNG: Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie beinhalten
Ich bin weder eine Suchmaschine, noch ein Nachschlagewerk - PNs zu Themen die im Forum stehen oder dorthin gehören, werde ich nicht beantworten.
Bilder bitte NICHT über Imageshack oder andere Imagehoster einbinden!
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Oliver Arend
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Mein Post von oben behält zwar im Prinzip seine Gültigkeit, allerdings noch ein paar Details für diesen besonderen Fall. Die meisten Regeln werden im Übrigen von der Veranstaltungsversicherung vorgeschrieben, erst in zweiter Linie von der TRA-Versicherung.
1. Nur TRA-zertifizierte Motoren (Ausnahmen bis Impulsstärke G, also Weco und Zink). Das entspricht von der Wirkung her in etwa unserer BAM-Zertifizierung.
2. Für High Power-Starts (also ab H) muss eine TRA- oder TRA-anerkannte Zertifizierung vorgewiesen werden. Dies ist die einzige Regel, die mehr oder weniger als "Zwangsmitgliedschaft" angesehen werden kann.
3. Raketen und Rampen nach Safety Code. Den gibts hier in Deutschland auch, auch wenn er gesetzlich nicht vorgeschrieben ist.
4. Safety Code der ARGOS -- speziell auf den Startplatz abgestimmte Regeln, also nichts besonderes.
5. Nicht-TRA-Mitglieder sind selbst für ihren Versicherungsschutz verantwortlich. Von daher auch nix Neues, das haben wir in Deutschland überall.
Und das für Regel Nr. 2 notwendige anzuerkennende Zertifizierungssystem sollte ja kein Problem darstellen ...
Oliver
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Tom
Grand Master of Rocketry
Administrator
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Beiträge: 5257
Status: Offline
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Zitat:
Original geschrieben von Oliver Arend
...
Die meisten Regeln werden im Übrigen von der Veranstaltungsversicherung vorgeschrieben, erst in zweiter Linie von der TRA-Versicherung.
1. Nur TRA-zertifizierte Motoren (Ausnahmen bis Impulsstärke G, also Weco und Zink). Das entspricht von der Wirkung her in etwa unserer BAM-Zertifizierung.
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Oliver
Hi Oliver, Du sprichst jetzt von einem Fliegen ausserhalb von DL, oder ? Und verstehe ich Dich richtig, die Versicherung dort schreibt mir den o.g. Punkt 1 vor ?  hmmmm... ich glaube ich missverstehe Dich gerade... Gruß Tom
Geändert von Tom am 04. August 2009 um 17:59
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Oliver Arend
Administrator
Administrator
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Ich bezog mich auf meinen Post, dass "selbst beim ALRS keine TRA-Zwangsmitgliedschaft" gegeben ist. Und was das für einen eventuellen zukünftigen "TRA"-Flugtag oder einen Flugtag mit Regeln in Anlehnung an die TRA (Zertifizierung nach Leveln bspw.) in Deutschland bedeuten könnte. Oliver
Geändert von Oliver Arend am 05. August 2009 um 09:46
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Galumbo
Raketenbauer
Registriert seit: Sep 2007
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Beiträge: 155
Status: Offline
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Ich würde gerne größere AT Motoren kaufen!
Leider habe ich kein Level.
Gemeckert habe ich deswegen noch nie!
Bisher hatte ich weder Lust für eine Zertifizierung Geld zu zahlen noch meine Rakete auf TRA zertifizierte Komponenten umzubauen.
Ich habe 2007 auf einem BC 125 meinen T2 beim Ernst gemacht und bin der Meinung fürs Erste genügend Sachkunde damit erworben zu haben.
Ich begrüße die Bestrebungen von euch allen hier, die bis heute gängige Handhabung der Motorenvergabe zu harmonisieren.
Gerne lasse ich mir darum meinen Flug mit einem BC-Motor am Solarisflugtag zertifizieren!
Gruß Heiko
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04. August 2009 um 09:33]
