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Juerg

SP-Schnüffler

Juerg

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Beitrag 7068972 [Alter Beitrag13. August 2009 um 10:40]

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Zitat:
Original geschrieben von Lightning_Man
Und die Amerikaner sind nunmal eher daran interessiert, für ihre Flieger das beste rauszuholen. Ein Ausland hat da (logischerweise) eine untergeordnete Stellung.


Woher hast Du das? Du wirst eingestehen müssen, dass diese Aussage aus der Luft gegriffen ist und nicht auf irgendwelchen konkreten Erfahrungen beruht, also eigentlich nicht in dieser Form gemacht werden dürfte.
Leute die wirklich mit TRA zu tun haben, die haben andere Erfahrungen gemacht (und ich habe in meinem ersten Post auch ein paar Beispiele gegeben).
Lass Dir eins gesagt sein: Ein eigenes System zu fahren wird sehr viel teurer sein (wenn man mal die ganze Arbeit mit einem minimalen Stundenansatz versieht) als die bisherigen Ueberweisungen "nach USA" (von welchen zudem ein Teil zurückkommt).
Die Diskussion sollte man auch führen: Wer soll denn die ganze Arbeit leisten?
Aber da muss jeder selber entscheiden was ihm wichtig ist und wofür er Zeit aufwenden will.

Zitat:
Original geschrieben von Lightning_Man
Das Problem an der TRA ist doch, daß ein "Präfekt" vor Ort sein muß, um eine Levelprüfung abzunehmen. Der NAR Standard sieht da ein wenig anders aus (und zwar für Level Anwärter besser) Hier kann nämlich eine Prüfung zum Level 1 & 2 (und seien wir ehrlich, daß wird der Großteil der Anwärter sein) von zwei "schon-Level Inhaber" abgenommen werden.


Du hast merkwürdige Ansichten von "Gut" und "Problem".
Gut wäre also, um die schöne Analogie wieder zu nehmen, wenn jeder der mal einen Führerausweis für's Auto gemacht hat dann wieder anderen einen Führerausweis geben könnte (Gott steh uns bei in dem Falle!) und schlecht ist es, wenn nur bestimmte Prüfungsexperten nach vorgegebenen Standards die Fähigkeit feststellen?
Was meinst Du wie glaubwürdig (gegenüber Behörden und Versicherungen) ein System ist, in welchem jeder jeden zertifizieren kann?
Die NAR ist insofern ein schlechtes Beispiel, weil deren System schon funktioniert wenn an jedem Flugtag hunderte von Teilnehmern da sind: Da ist Mauschelei oder auch nun unbeabsichtiges Vereinfachen nicht so ohne weiteres möglich, weil "die Gruppe" als Ganzes ein gefühl für die Anforderungen entwickelt an welchem sich auch die Zertifizierenden orientieren müssen. Weit "ab vom Schuss" sieht das anders aus.
Nicht vergessen: Es geht um Sicherheitsgewinn, nicht um "Anschein wahren".

Zitat:
Original geschrieben von Lightning_Man
Mit einem System von nur 1-2 Präfekten wird es nicht möglich sein, bei jedem der wenigen Flugtagen in Deutschland eine Prüfung abzulegen.


Interessant: T2 Lehrgänge gibt es sicher weniger als Möglichkeiten einen Prefekten zu treffen. Siehst Du das denn nicht als Problem?
Zudem kostet der T2 Lehrgang einiges, für Zertifizierungen und Unterstützung bei Projekten hat meines Wissens noch nie ein Prefekt was verlangt (darf er auch nicht).

Zitat:
Original geschrieben von Lightning_Man
Natürlich müssen Verhandlungen mit den Motorenhersteller geführt werden, aber nach unseren
Gesetzen und nicht nach US Gesetzen.



Du verkennst die Situation völlig, es geht in keiner Weise um Gesetze und auch nicht so sehr um die Haltung der Hersteller.
Es geht um eine freiwillige Selbstbeschränkung der Industrie (aus reinem Selbsterhaltungstrieb), da sind primär mal die Importeure gemeint. Ich selber habe zig Tausende Euro in Zulassungen und andere Vorleistungen investiert und habe keine Lust zu sehen wie das Hobby verboten wird weil wir die einfachsten Prinzipien des gesunden Menschenverstandes nicht ohne staatlichen Zwang umsetzen können. Auf der ganzen Welt funktioniert es, warum nicht auch in Deutschland?
Aber niemand hat jemals gesagt dass es zwingend TRA sein muss!

Zitat:
Original geschrieben von Lightning_Man
Wenn alles was die TRA macht so super ist, dann frage ich mich, warum ich hier einen
T2 Schein machen mußte, um z.B. einen F40W zu fliegen, obwohl ich dieses schon (gut es war kein F40W, aber Composite) 1983 in den USA gemacht habe.



Weil das eine mit dem Anderen gar nichts zu tun hat!
Beim T2 geht es um die "Fachkunde zur Verwendung der Pyrotechnik" und einen landesspezifischen Verwaltungsakt (Amt), beim Zertifizierungssystem geht es, völlig losgelöst vom Gesetzgeber, vor allem um den sicheren Flug grosser Raketen!
Der Gesetzgeber fordert im T2 in keiner Art und Weise die Fachkunde für grosse Raketen.

Früher gab es in den USA kein Zertifizierungssystem und es gab und gibt auch keinen gesetzlichen Zwang dafür.
Das Zertifizierungssystem wurde aufgrund schlechter Erfahrung mit dem freien Markt eingeführt um zu verhindern dass das ganze Hobby als zu gefährlich verboten wird!

Gruss

Jürg

Geändert von Juerg am 30. August 2009 um 02:26

Juerg

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Beitrag 7068973 [Alter Beitrag13. August 2009 um 10:46]

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Zitat:
Original geschrieben von Achim

Mit Ausnahme der Tatsache dass der Pilot nicht selbst starten darf empfinde ich das Prozedere bei TRA-Flugtagen als vorbildlich.


Das ist übrigens keine TRA Vorgabe sondern nur des Flugtag-Veranstalters.
In zweiter Linie ist es aus sicherheitstechnischer Sicht "best practice", denn der Erbauer hat aus naheliegenden Gründen seine Gedanken bei seiner Rakete, der unabhängige LCO dagegen wird sich leichter auf die Hauptaufgabe des Startenden (Sicherheit / Luftraum) konzentrieren können.
Wenn der grosse Wunsch besteht lässt sich das auch kombinieren, der LCO hat den Schlüsselschalter und der Erbauer den Drucktaster wink

Zitat:
Original geschrieben von Achim
Wo liegt das Problem,diese TRA-Regelungen einfach ohne Zwang mit leichten Abwandlungen zu übernehmen. Einfach weil es gut ist.
Es geht ja schliesslich nicht nur um die Motorenfrage wenn man von Sicherheit spricht.....



Amen!

wink

Gruss

Jürg

Geändert von Juerg am 13. August 2009 um 10:49

Thomas

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Beitrag 7068984 [Alter Beitrag13. August 2009 um 12:00]

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Was befähigt denn den Präfekten zum Prüfungsexperten?

Ein Fahrprüfer hat ja eine andere Ausbildung als ein Fahrerlaubnisinhaber, hat der Präfekt nicht auch "nur" die Level 2 Prüfung abgelegt?

Science is the belief in the ignorance of the experts.
Juerg

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Juerg

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Beitrag 7069929 [Alter Beitrag13. August 2009 um 23:41]

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Zitat:
Original geschrieben von Thomas

Was befähigt denn den Präfekten zum Prüfungsexperten?

Ein Fahrprüfer hat ja eine andere Ausbildung als ein Fahrerlaubnisinhaber, hat der Präfekt nicht auch "nur" die Level 2 Prüfung abgelegt?




Eigentlich sollte ein Präfekt Level 2 haben plus eine gewisse Erfahrung die ihn dazu befähigt andere Modellflieger zu beraten. Der normale Werdegang ist Level 1 (=Führerprüfung), Erfahrung sammeln, Level 2, noch mehr Erfahrung sammeln mit grösseren Raketen (in einem Impulsbereich welchen es vor wenigen Jahren in Deutschland übrigens überhaupt nicht gab, der BC360 ist ein schwacher "I",also Level 1), Prefekt.
Zweitens wird der Präfekt von einer gewissen Anzahl Mitglieder dem Board of Directors vorgeschlagen (gewählt)
Drittens entscheidet dann das BoD ob der Kandidat angenommen wird.

Die Huerde ist nicht sehr hoch, aber das ist auch nicht das Ziel. Sooo wahnsinnig anspruchsvoll ist das zu vermittelnde Know-How im Bereich L1/L2 nun auch nicht, und mehr "darf" ein Prefekt nicht Zertifizieren.
Level 3 (Klasse "M" und grösser) dürfen nur Mitglieder des Technical Advisory Pannel (TAP) zertifizieren.

Das BoD hat aber nach der Wahl einen Namen und auch jemanden der Rechenschaft ablegen muss, das ist einer der Punkte. Der Prefekt erhält auch Unterlagen in welchen er Anleitung findet wie er sein Amt auszufüllen hat.
Es gibt Prefekt-Mailing-Listen für Erfahrungsaustausch, usw.
Man kann als Prefekt auch wieder "entfernt" werden, wenn es Gründe zum Zweifel an der Fähigkeit gibt.

Gruss

Jürg


Geändert von Juerg am 13. August 2009 um 23:42

J.Boegel

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Beitrag 7074911 [Alter Beitrag26. August 2009 um 22:32]

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Ok, ich kann hier kein Redeverbot oder besser "Themenverbot" erteilen weil ich hier im Board niemanden sanktionieren kann. Also rauswerfen oder "bannen" wie man auch sagt.

Aber im realen Leben kann ich das. Das ist wie ein Zaubertrick, quasi Magie.

Mit einem 2 Meter langen 60x60 Kantholzzauberstab vermag ich die Gedanken von div. Personen derart zu beeinflussen das die TRA, NAR, Tripoli & Co. nachhaltig bis entgültig dem Art.2 Abs. 2 GG weichen.

d.h.: ich habe es bis Dato noch nicht versucht aber den Stab habe ich schon und auch, wie sollte es anderst sein, den Zaubervorhang in Form eines großen Sacks... da passen dann die Probanten rein welche ich zu beschwören gedenke. Platz wäre für drei.

Freiwillige? Peter, Tom, Rainer? Wie siehts aus? Ich bin sicher das ich trotz Sack immer den Richtigen finde!

TRA & Co habe ich hier von euch das letzte mal gelesen, außer als Silbe, z.B.: TRAgetasche.

Kümmert euch mal ums Wesentliche! Wenn jeder da anpacken würde wo es fehlt hätten wir in der Gosslarer Heide mehr Startkrater als Einschläge auf dem Mond.



Gruß Jens


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Lschreyer

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Beitrag 7075900 [Alter Beitrag27. August 2009 um 08:45]

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Zitat:
Wenn jeder da anpacken würde wo es fehlt hätten wir in der Gosslarer Heide mehr Startkrater als Einschläge auf dem Mond.




Wo fehlts denn Deiner Meinung nach?

Louis

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Beitrag 7075901 [Alter Beitrag27. August 2009 um 10:35]

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Zitat:
Original geschrieben von Lschreyer
Wo fehlts denn Deiner Meinung nach?




Meine Meinung hat hier kein Gewicht, dazu fehlt ihr der deutsche Ballast in Form von Titeln, Eherenauszeichnungen, Pokalen, gewonnen Meisterschaften.

In der Realität, der kleinen Randgruppe der Raketeure fehlt es hier:

Meschlichkeit, Toleranz, gegenseitiger Respekt, Zusammenarbeit...für den Anfang.

Dastehen zig kleine Grüppchen brav mit dem Rücken zur Mitte, damit keiner gucken kann, und brodeln ihr Süppchen. Gnade dem, welcher gerade den falschen Bauch pinselt, der bekommt nämlich nix vom heimlichen Gebräu ab.

Es werden lieber Grenzen gezogen statt welche einzureißen, wobei da meist keine sind; abgesehen von fiktiven die in manchen Köpfen ihr jämmerliches Dasein fristen.

Das Einzige was hier im Board Bestand hat ist die Beibehaltung der einzelnen Fraktionen und deren eristische Dialektik; per fas et nefas!

Aus Fragen wie man eine seitliche Klappe in ein Rohr baut werden sinnlos abstrakte Abhandlungen, welche sich auf Werkstätten im Kilo€-Bereich oder "20 jähriger Erfahrung" begründen.
Ein simple Antwort wie:" Mach da nicht so ein Geschisse, kleb das da fest und leg noch zwei Lagen Glas darüber..." sucht man hier lange.

Die Einzigen die immer was schickes zum Fliegen dabei haben sind die welche man hier kaum wahrnimmt! Die Fragen auch nicht ob es sinnvoll ist "Dieses od. Jenes" zu machen. Die tun es einfach; erfolgreich.
(Hatte Marxi nicht mal was darüber in seiner Signatur stehen?)

Daher liegt doch die Wahrheit nicht im Schwätzen sondern im Machen. Also machen wir was!

Meine Tochter macht auch was, spielen. Aber nicht mit jedem. Wenn ihr jemand blöd kommt, naja, dann will sie halt nicht mehr. Warum sollte das hier oder sonstwo anderst sein?

Wenn ich Bauer, Verwaltungsangestellter oder Luftsportreferent (was mich für einige hier zum Alptraum manifestieren würde) wäre und es würden so tröpfchenweise Leute an mich herantreten (wie der Spion in der Sesamstraße) mit der Aufforderung erstmal ganz ruhig hinter dem Rücken mal zu hören und zu gucken....ich würde die Jungs mit der Jacke, Ärmel hinten, rufen.

Hier ist soviel Potential, ich sehe das weil ich ein hohes Abstrakstionsvermögen habe, das nur bewacht und verschlossen gehalten statt angewandt wird.

Genau an den Ecken fehlt es!

Gruß Jens

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Beitrag 7075902 [Alter Beitrag27. August 2009 um 11:07]

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Du übertreibst aber, finde ich zumindest. Vereine gibt es überall, dass dabei immer ein paar Konkurrenten dabei sind, ist völlig normal.

Was Du dir wünscht ist Utopie: Eine Gemeinschaft aller Raketenflieger in einer Gruppe, mit einer Meinung. Das gibt es weder bei den RC-Fliegern noch bei anderen Hobbys (Außer bei den Papiermodellbauern vielleicht :fgsmile Es gibt immer ein paar "Querschläger", aber im Großen und Ganzen sind die meisten aktiven Flieger doch sehr nette Leute, die gut miteinander auskommen, sich an Flugtagen oder privat treffen und dabei viel Spaß haben. Und: In jedem Bereich gibt es Leute, die eine gewisse wichtige Funktion ausüben, das muss aber so sein, ohne diese geht es nicht, ohne die funktionieren die Vereine nicht. Das hat mit Titel, Orden oder Urkunden nichts zu tun, sondern mit freiwilliger Arbeit, von dem alle Mitglieder etwas haben.

Zu den ausufernden Diskussionen: Schau doch mal bei anderen Foren nach, wie es da zugeht. z.B. in einem CNC-Forum, wenn man da seine selbstgebaute Maschine zeigt: Es gibt mindestens 50% Verrisse dabei, das ist normal. In RC-Foren eine Frage zu stellen, wie stark man einen Spant in einem Flügel machen sollte, das grenzt an Wahnsinn. Bei RMB ist es dagegen noch ruhig.

Louis

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Beitrag 7075903 [Alter Beitrag27. August 2009 um 14:23]

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Ich nenne die Dinge gerne beim Namen, meistens mit einer Brechstangewink

Das weiß hier aber jeder der mich kennt. Ich biege mir die Realität eben nicht schön.

Gruß Jens

btw.: das ist hier kein Chatwink

Geändert von J.Boegel am 27. August 2009 um 14:31


Gewisse Dinge greift man mit Worten so vergeblich an wie Geister mit Waffen.
Andreas B.

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Beitrag 7079938 [Alter Beitrag05. September 2009 um 00:17]

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He Jens,

schau doch einfach mal wieder an einem Flugtag, z.B. dem RJD-Reloaded am 12./13.09.2009
vor Ort vorbei, dann wirst du sehen das in der Raketenszene durchaus auch noch etwas gehtwink !

Gruss Andreas

Nicht quatschen, machen ;-)!

http://www.megacluster.de
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