@ Scorpion: Du bist einfach schneller

Zitat:

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Original geschrieben von braunbaer
direkten Beschuss. So horizontal abfeuern und auf das 5 Meter entfernte Garagentor vom Nachbarn zielen. Die Beule würde ich gerne sehen, wenn die Fantaflsche mit 100 km/h dort einschlägt.
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Allein die Idee
und dann noch zu posten ich denke da bist du hier im Forum falsch.

Andreas

Hallo Braunbaer ...

Wegen der explodierenden Flaschen ... normalerweise sieht bei uns eine Druckkörperexplosion so aus, dass sich eine Muff von ihrem Körperstück trennt, und ein Teil der Rakete die Reise nach oben Alleine antritt.
Evtl. wäre auch ein Aufreissen eines Körperstückes denkbar.
Für Bilder und weiter Informationen, schau dich bitte mal in unseren Subforen um ... die Suche spuckt manchmal auch Dinge aus, die nicht zu uns gehören ...
Noch eine Frge am Rande ... wie alt bist du, dass du auf deines Nachbarn Garage schießen willst?

mfG

Markus

Hey Jungs, Braunbaer hat seine Aussage doch relativiert:

Zitat:

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Ok, wir wollen ja vorsichtig sein, war nur so ne Idee.

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...wenn er erstmal merkt, wieviel Energie in so einer Wasserrakete steckt wird er sicher
schnell merken, dass solche Experimente schnell sehr gefährlich werden können.

@ Braunbaer:
Herzlich willkommen hier im Forum beim wahrscheinlich coolsten Hobby der Welt! Du wirst
sehen, wenn du erst mal deine erste Rakete senkrecht nach oben geschossen hast
und sie dann am geöffneten Fallschirm wieder herunterschwebt ist das ein affenstarkes
Gefühl, dass selbst noch Wasserraketeure befällt die schon Jahre dabei sind.

Beginne vielleicht erst mal mit einer kleineren Rakete ohne Fallschirm und
"Knautschzonenbergung". Das Gardena-System hat uns selten im Stich gelassen, da kannst
du locker 15 bar draufpumpen.
Und immer Abstand zu aufgepumpten Raketen halten und drauf achten, wo die Geschosse
hinfliegen.
Viel Spaß!!!

Gruß Robert

Zitat:

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Original geschrieben von MarkusJ

Hallo Braunbaer ...

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Noch eine Frge am Rande ... wie alt bist du, dass du auf deines Nachbarn Garage schießen willst?

mfG

Markus

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Ich bin 33 und weiß im Allgemeinen, was ich tue. Wenn ihr meine Postings aufmerksam gelesen habt, dann müßtet ihr schon feststellen, dass ich mir Gedanken um die Sache mache. Des Nachbarn Garage zu demolieren, ist natürlich nicht ernst gemeint.

Gefährlich ist es aber, wenn einer in einem Atemzug beschreibt, dass Splitter einer zerborstenen Flasche 100 Meter weit fliegen und dann einen Sicherheitsabstand von 5 Metern empfhielt. Schon mal darüber nachgedacht?

Ich denke, es ist gut, wenn man über die Gefahren aufgeklärt wird. Die Demonstration einer zerbeulten Autotür kann einen Beitrag dazu leisten. Stell dir vor, da sehen Kinder bei "Clever" oder "Brainiac", wie so eine Rakete gebaut wird. Sie machen es nach und pumpen die Flasche ordenltich auf. Dabei stellen sie die Pumpe direkt neben die Flasche, weil der Schlauch so kurz ist. Oder beugen sich über die Flasche, wollen fühlen wie prall sie ist - und das Ding geht ab. Hm, ein Hacken von Tyssen dürfte nicht so hart sein. Zeigt man aber vorher auf, was mit einer Tür passiert wenn die Flasche einschlägt, weiß man bescheid.

Hier noch ein Beispiel: eine Pistolenkugel Kal 9mm Luger (Polizeipatrone) hat bei 8 Gramm Gewicht und 350m/s eine Energie von 490 Joule. Eine WaRa mit einem Gewicht von 1000 Gramm (inkl Wasser) und einer Geschwindigkeit von 30 m/s hat eine Energie von 450 Joule, also annähernd genauso viel. (Joule = 0,5 * Masse in KG * Geschwindigkeit in m/s hoch 2)

So, jetzt denke ich aber mal, dass das Thema "Sicherheit" in diesem Posting ausreichend behandelt ist. Ich wollte ja nur wissen, wie man so eine Rakete sicher startet.

Aber wie wäre es, wenn man in dem Archiv bzw Grundlagen / FAQ mal einige Sicherheitshinweise gibt?

Viele Grüße
Braunbaer

Das mit dem Alter war nur wegen dem Sprengstoff gemient, den du angesprochen hast ... es gab schon einige die "deutlich" zu jung für sowas wahren und schon rumgefackelt haben ...
Als der Sprengstoff dann in Kombination mit dem Nachbarn kam, wollte ich mal fragen ... sorry für mein Misstrauen.
Noch zwei Dinge: 1. Dein Beispiel mit der kinetischen Energie ... die verteilt sich bei der WaRa aber über größere Fläche.
2. Heute kam was bei Galileo über Waras ... Studioexperiment.

mfG

Markus

Zitat:

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Original geschrieben von MarkusJ

Das mit dem Alter war nur wegen dem Sprengstoff gemient, den du angesprochen hast ... es gab schon einige die "deutlich" zu jung für sowas wahren und schon rumgefackelt haben ...
Als der Sprengstoff dann in Kombination mit dem Nachbarn kam, wollte ich mal fragen ... sorry für mein Misstrauen.
Noch zwei Dinge: 1. Dein Beispiel mit der kinetischen Energie ... die verteilt sich bei der WaRa aber über größere Fläche.

mfG

Markus

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Kein Problem.

Der Impuls verteilt sich auf eine größere Fläche, Plastik ist auch nicht so stabil wie Metall. Trotzdem ist die Energie nicht zu unterschätzen. Ein direkter Treffer dürfte einem die Luft nehmen, vielleicht geht man auch ko, das wars dann aber auch. Für gefährlicher halte ich scharfkantike Splitter, die richten mehr Schaden an.

Aber wie gesagt, dass soll mir nicht die Freude nehmen. Ich hoffe, ich werde Muße finden und so ein Ding bauen!

Viele Grüße
Braunbaer

Hi

Nochmal zum Thema:

Ich benutze einen 10m langen Kompressorschlauch (11-13Euro). Rampe und Pumpe sind mit Kompressorkupplungen ausgerüstet, das ganze ist schnell zusammengesteckt.

Ausgelöst wird mit einer ebenfalls 10m langen "Reissleine".

Für einen Startabbruch kann ich eine der Kupplungen nah der Pumpe öffnen. An eine startklare WaRa unter Druck gehe ich nicht heran. Fertzig aus, keine Ausnahme.
10m sind meineserachtens absoluter Mindestabstand.
Wenn ich Zuschauer habe ( egal ob Erwachsene oder Kinder) stehen die noch weiter hinter mir. Außer meinem Pumphelfer...

Das Manometer an der Pumpe kannste vergessen. Ich hab eines an der Rampe, das zeigt bis 16bar an. Ich starte generell mit 10,5 bis 11 bar.
Neuerdings besitze ich ein zusätzliches Manometer, welches ich einfach in die Zuleitung einkuppeln kann und das direkt neben mir beim Pumpen im Gras liegt. Das Ding zeigt ebenfalls bis 16bar an und hat locker über 10cm Durchmesser. Für Blinde ablesbar

Mir ist eine startklare 160cm /5Liter Rakete bei ca 13bar geplatzt. Etwa so laut, als wenn in 10m Entfernung eine Granate detoniert. Unglaublich laut. Richtig mit Druckwelle.
Die obere Hälfte der Rakete ist so 3-4m aufgestiegen und 10-15m weiter aufgekommen, immerhin ein Wrackteil von fast 500g....
Die Startführungsrohre aus 10mm Aluminium hats wie welke Blätter nach unten umgeschlagen, das Manometer an der Rampe welches eigentlich geschützt unter dem Startdeck sitzt, hats komplett zerlegt.

Ich halte die Colaflasche/Tennisballrakete allerdings für viel gefährlicher als die großen Dinger mit Fallschirm.
Die Teile bestehen aus einem einzigen unverletztem PET Druckkörper und können so einen ganzen Stiefel mehr ab als gespleisste Druckkörper und schlagen aus einer Fallhöhe von ca 100m (gewollt) absolut ungebremst auf dem Boden auf.

Ich hab auch so eine 1,5 Liter Flasche mit drei Finnen dran und halbem Tennisball auf der Spitze. Das Ding heult bei der Rückkehr wie eine Fliegerbombe und schlägt regelrecht in die Wiese ein.

Füttere bitte, und alle anderen auch, die hier Werte wie "100km/h" in den Raum stellen, mal den Simulator mit der einzelnen Colaflasche:

Volumen 1,5 Liter, optimale Füllmenge wären 466ml Wasser, also ein halber Liter, Düsendurchmesser 15mm (Gardena Profi, schockt mehr), Gewicht (geschätzt) trocken 180g.

Wenn mich meine Englischkenntnisse nicht betrügen verbrät die Ihren Treibstoff in nur 66 Millisekunden (Burnout) und ist zu diesem Zeitpunkt gerade mal 1,5m hoch..... beschleunigt zu diesem Zeitpunkt aber mit 1079m/s² und ist (150cm über Rampe!!!) bereits 240 km/h schnell.
Die arme PET Flasche erfährt in diesem Moment die 110-fache Erdbeschleunigung, sprich 110G.

Und wenn das leere Leichtgewicht dann aus seinen erreichten knappen 90m zur Erde zurückfällt, schlägt es immerhin mit 104 km/h ungebremst auf den Boden auf. Ein Autodach ist hin.


Ich schärfe meinen Zuschauern immer ein, das Ding ganz besonders Aufmerksam im Auge zu behalten. Nach dem ersten Start wurde aus anfänglich eher mitleidigem amüsiertem Lächeln darüber ganz schnell Verblüffung, Ehrfurcht und Respekt vor dem Ding.


So ein Teil ist, richtig gemacht, mit anständiger Rampe, leistungsfähiger Pumpe und haltbarer Kupplung bei weitem kein Spielzeug mehr.



Gardena-kompatible Gartenschlauchkupplungen gibt es übrigens auch in Metall-Ausführung, da hält die Kupplung sicherlich noch etwas mehr und auch einer Havarie stand....


Gruß Jan

Zum Thema Sicherheit entbrennt ja hier eine heiße Diskusion
Bei der Geschwindigkeit ist klar, dass man per Simulator genaue Werte erreichen kann, aber ich finde es wichtig nicht suuper exakt zu sein, dafür aber einigermaßen anschaulich die Gefahren zu erläutern; vorallem dann nicht wenn ich das genaue Alter der Personen nicht kenne.
Das mit den Trümmern habe ich mal auf ner Seite von irgendwelchen aus den USA gehöhrt. Das Beispiel sollte zeigen, dass es nicht nur Boom macht und sonst nix. (SST-Raketen gehen ja meist anders kaput als "originale" Flaschen oder?) Denn ein 12 Jähriger denkt normalerweise nicht so weit wie ein 30 Jähriger und erkennt, dass Splitter gefährlicher sind (P.S. das sollte ein Kompliment sein )
Sicherheitsabstand ist ein muss!!! und 5 Meter sehe ich nicht als ausreichend an, aber als einen guten Anfang (auch wenn es manchmal schwer fällt ihn einzuhalten)

Man müsste wirklich mal eine Studie über explodierende Raketen machen, sowie Warnhinweise.

Aber jetzt geh ich basteln und dann werden Löcher in die Wolken gemacht

Grüße
Scorpion_XIII

@ Kabelmann:

Vielen Dank für die ausführlichen Hinweise. Bei solchen extremen Beschleunigungswerten und 240 Km/h muss ich meine Meinung revidieren: ich möchte so ein Ding definitiv nicht abbekommen, weder als direkten Treffer noch bei einem Absturz aus 100m Höhe.

Bin ja noch "Anzündgehilfe" - werde aber bei meinen Planungen der Sicherheit noch mehr Raum geben.

War schon im Baumarkt, Gardena Kupplung und Düse habe ich. Schlauch habe ich noch nicht bekommen - egal, der Sommer ist noch lang. Ich muss echt so ein Ding bauen.....

Liebe Grüße
Braunbaer