Vorweg: Hallo Niklas, schön mal wieder was von dir zu lesen!

Hagen, das ist ganz einfach: Wenn der Drucktank platz, spritzt die Soße herum.
Wenn die Rakete startet, verteilt sich das ganze genauso (Pralleffekte an der Startrampe, zerfallender Strahl).
Außerdem finde ich, dass wir genug auf unserer Umwelt herumtrampeln - Wasserraketen können auch wunderbar gestartet werden, ohne dass (sicherlich eher harmlosere) Chemikalien zu hinterlassen.

Zitat:

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"Natron-Essiggemisch tötet sämtliche Pflanzen ab", "Eine weitere Gefahr ist der enorme Knall", "Umweltverschmutzung" etc.

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Sicher teilweise übertrieben - Aber in unserem Subforum sind gelegentlich "spezielle" Klientel unterwegs, bei denen Vorsicht besser als Nachsicht ist.

Noch was Produktives zu dem Topic:
CO2: Löst sich in Wasser, je größer der Druck desto mehr CO2 verschwindet im Wasser -> Wirkung schwer vorherzusagen
Chemischer Druckaufbau: Nur wenn die Möglichkeit besteht, den Druck zu überwachen und bei Bedarf die Reaktion abzubrechen oder den Druck abzulassen.

Druckerzeugung im Flug: Schätze die Reaktion ist zu langsam, man müsste einen Weg finden, schlagartig eine große Reaktionsfläche zu schaffen - aber wie gesagt, ich mag keinen Chemikaliennebel am Flugplatz ...

mfG
Markus

Ich les ja immer selber fleißig mit ;-) Nur schreiben fällt mir immer so schwer ;-)

Druckerzeugung im Flug ist nur interessant,weil dabei dann mehr Energie an Bord wäre als nur der Druck der sowieso vorhanden ist.

Das Problem der Löslichkeit könnte man ja einfach mal ausprobieren, Flasche mit Barometer und Ventil im Deckel,eben beide Komponenten rein,zuschrauben und dann sehen wieviel Druck man schafft,irgendwann wirds ja aufhören, wenn das unter 10 bar liegt,ist es sowieso uninteressant, da dann der Druck nicht wirklich verwendbar ist.
Die Reaktion sollte eigentlich,sofern beide Komponenten in Wasser gelöst sind, eigentlich schnellstmöglich laufen,bessere Reaktionsbedingungen als beide Partner gelöst wird man doch in diesem Fall nicht bekommen können,die Reaktionsfläche ist ja quasi *überall*.

Da es sich aber ja bei diesen ganzen Aussagen eher um Vermutungen oder nicht näher berechnete Umstände handelt, wären wohl nur Tests oder Berechnungen sinnvoll, das wäre aber schon eine Menge Arbeit.

Wenn man aber nun schon diesen gewaltigen Aufwand betreibt,kann man auch genauso gut eine Heißwasserrakete bauen, das ist effektiver, sieht cool aus,klingt cool und wäre mal was neues.

So ich geh mal schlafen!
Gute Nacht!
Niklas

Zitat:

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Original geschrieben von Rocket

(...) Das Problem der Löslichkeit könnte man ja einfach mal ausprobieren, Flasche mit Barometer und Ventil im Deckel,eben beide Komponenten rein,zuschrauben und dann sehen wieviel Druck man schafft,irgendwann wirds ja aufhören(...)

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Irgendwie ist mir bei solchen Aussagen gar nicht wohl..
1)Keiner weiß wie schnell die Reaktion einsetzt (vielleicht hast du schon keine Hand mehr bevor du den Deckel zubekommen hast)..
2) wenn dein Ventil im Deckel ein Überdruckventil sein soll, mißt du an deinem Barometer maximal den Auslösedruck deines Sicherheitsventils.. und andernfalls fliegt dir die Flasche samt Barometer und Ventil um die Ohren..
3)wer geht denn nach der Reaktion da hin und läst den Druck ab?

Du mußt mal denken das irgendwelche 16 Jährigen soche Einträge lesen und sich dann denken "Au ja" schrauben das zusammen und dann liegt in Opas Apfelgarten eine scharfe Bombe, weil keiner weiß wie er das wieder entspannen soll..

Zitat:

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irgendwann wirds ja aufhören(...)

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ist definitiv der falsche Ansatz bei chemischen Reaktionen.. eigentlich auch bei allem anderen..

Gruß, Axel

Geändert von SmilingDevil am 11. Juni 2010 um 07:44

Naja ich denke der Großteil der im Forum anwesenden wird über Notablassventile verfügen, die sind ja mit 2 Muttern an jedem Deckel befestigt, oder man hat,so wie ich,sowieso eine Gammelrampe an der man einfach alles ausprobiert.
Die Schläuche daran sind ja obligatorisch( wer steht direkt neben seiner Rakete und pumpt !? Vertrauen ist gut.. aber naja.. )
Aber abgesehen davon ist die Reaktion wirklich nicht so besonders schnell, den maximal entstehenden Druck kann ich zwar noch nich beurteilen,aber der Druck wird dich niemals so überraschen, dafür geht es einfach viiel zu langsam, da halte ich die Cola Mentos Spielerien für deutlich schneller/gefährlicher/effektiver.
Und die Aussage

Zitat:

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vielleicht hast du schon keine Hand mehr bevor du den Deckel zubekommen hast

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finde ich einfach übertrieben, klar,damit ist nicht zu spaßen, aber ehe der Deckel zu ist,ist auch kein Druck drauf...
Mein

Zitat:

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irgendwann wirds ja aufhören(...)

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war eher darauf bezogen,dass die Reaktion irgendwann zum Stillstand kommt( und das tut sie relativ flott) und bei einem gewissen Druck aufhört,der dann als Ergebnis ganz interessant wäre.

Das Problem das irgendwelche *halbstarken*, sage ich mal so, das einfach ausprobieren ist bei dem Versuch ehrlichgesagt nicht viel höher als wenn sie einfach nur Flaschen mit Gardenastücken nehmen und die auf 16 bar aufpumpen,das kann einem genauso um die Ohren fliegen wenn man daneben steht und der Effekt ist der gleiche.

Mehr auf Sicherheit hinweisen als wir das an allen Ecken hier im Forum tun kann man nicht, dann greift irgendwo die Eigenverantwortung, die Gefahr dass es wer in eine Flasche füllt und als gewollten Zerleger benutzt fängt an wenn du sagst *Essig und Backpulver erzeugen Druck*.

Gruß
Niklas

..aber da geht das Problem doch los, du macht Annahmen, die du aber unerwähnt gelassenhast, bis ich nachgefragt habe..

Von Schläuchen hast du vorher ja nichts gesagt, und mein Kommentar mit der ab-en Hand war nur insofern gerechtfertig, als das ICH zum beispiel keine Ahung habe mit welcher Geschwindigkeit essig und Backpulver- Reaktionen ablaufen, mir aber über sowas wenigstens noch Gedanken mache bevor ich mit Flaschen in den garten ziehe.

Dazu mußte ich mich aber erst bei sowas ähnlichen schon mal erheblich verschätzen und nach der Erfahrung möchte deshalb zu mehr vorsicht mahnen solche Dinge einfach mal "zu probieren".

Ok, lass gut sein ich denke wir haben uns verstanden.

gruß, Axel

Moin!

Ruhig Blut, meine Herren. Wir sprechen ja nicht von Schwarzpulver, sondern von einer Bakpulver-Wasser-
Mischung und die ist um einiges harmloser.
Mann, wir pumpen bei unseren Raketen bis 12, 13, 14 bar und manchmal noch mehr. Dabei treffen
wir entsprechende Sicherheitsvorkehrungen.
Da sollten wir uns bei Backpulver nicht in die Hose machen.

Weiter zum Thema:
Ich glaube sogar, die reaktion bei diesen Komponenten ist zu schwach um bei einer Wasserrakete merklich
den Impuls zu erhöhen.

Wie wäre es denn, wenn man stattdessen mit Diät-Cola eine Wasserakete auffüllt. An die Düse, bzw.
zwischen Düse und Tank schraubt man dann noch eine Zwischenkammer, die man mit Mentos füllt.
Beim Start strömt die Cola an den Mentos vorbei und es entsteht eine Gasentwicklung, die man z.B.
auch in einer Laval-Düse noch in Impuls umsetzen könnte. So ähnlich wie bei einem Hybriden.

Gruß Robert

Geändert von robby2001 am 11. Juni 2010 um 18:36

Zitat:

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Original geschrieben von robby2001

(...)
Wie wäre es denn, wenn man stattdessen mit Diät-Cola eine Wasserakete auffüllt. An die Düse, bzw.
zwischen Düse und Tank schraubt man dann noch eine Zwischenkammer, die man mit Mentos füllt.
Beim Start strömt die Cola an den Mentos vorbei und es entsteht eine Gasentwicklung, die man z.B.
auch in einer Laval-Düse noch in Impuls umsetzen könnte. So ähnlich wie bei einem Hybriden.

Gruß Robert

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dafür musst du nichtmal Menthos nehmen, denndie lösen sich ja auf, der effekt basiert aber auf was anderem als einer chemischen reaktion, nämlich der oberfläche der menthos, der es dem gelösten CO² in der cola ermöglicht auszugasen. Man müsste nur einen unlöslichen Werkstoff mit ähnlicher Oberfläche haben, und du könntest das vermutlich kleiner, leichter udn vor allem wiederverwendbar bauen. es hat was mit gaaanz kleinen unebenheiten in der Oberfläche zu tun (also eine vergrößerten Anlagefläche) Tuffstein könnte man mal probieren...

Gruß, Axel

Also ich find des en "bissl" übertrieben wie manche auf so einen Versuch reagieren, da solche Versuche sogar in Kinderbüchern wie "Kraftwerk Natur" oder in Kindersendungen wie "Wissen macht ah" und sowas kommen.... Irgendwie logisch, dass dann die "kleinen" innen Garten spazieren und das nachmachen wollen... (hab ich auch gemacht als ichs gesehn hatte.. )

Und die Schlussfolgerung daraus ist wohl oder übel, dass dann der Effekt des "Höher, Schneller, Weiter" einsetzt und das ganze außer Kontrolle geraten kann.. z.B. wenn die "Kiddis" dann mal nen Deckel anstatt nen Korken auf die Flaschen setzen usw....


Gruß

Ich finde ich die Idee von robby2001 ganz gut.
Auch wenn sich die Mentos auflösen ist jetzt nicht so schlimm. das problem vielmehr ist die Mentos lange genug in der "zwischenkammer" zu behalten somit sie nicht die düse blockieren.
vorstellen kann ich mirs zumindest gut, dass die cola kurz vor der lavaal düse wie Foam-wasser sich "zerstäubt" oder ähnliches

Natürlich sind solche Raketen, auch wenn sie wahrscheinlich nie besser, wenn überhaupt fliegen werden als normale Wasserraketen, auch eine nette sache. Man darf die Tatsache nicht vergessen, dass auch die Wasserraketen durch versuche und ausprobieren zu solch einen tollen hobby geworden sind, und wenn jetzt eine essig-backpulver rakete oder sonstwas nicht funktioniert, sehe ich darin keinen weltuntergang.
Finde es aber echt super, wenn es viele leute in einem Forum gibt, die darüber reden können - immer offen für neues!

grüße

Moin!

Man muss die Zwischenkammer nur mit einem so großen Durchmesser bauen, dass sich
die Ströungsgeschwindigkeit darin verlangsamt und das Mentos genug Zeit hat, mit der
Cola in Berührung zu kommen.

Mit einem Gitter kann man dann verhindern, dass die Mentos die Düse verstopfen.

Gruß Robert