Es ist sehr Schade, dass man auf den Flugtagen nichteinmal mehr selber auf den Knopf drücken darf.
Ich war schon auf einigen Flugtagen wo es ohne LCO und Co. Super funktioniert hat.

Was ich auch nicht verstehe ist, dass manche Leute hunderte an Euro für einen Start ausgeben,
und die Entfernung zum Startpad ist dann so groß, das der Effekt einem A-Motor gleichkommt.
Meiner Meinung nach ist Sicherheit sehr wichtig, aber man sollte es auch nicht übertreiben.

Und man muss nicht alles gleich nachmachen was man so vorgehalten bekommt,
wir haben hier in Deutschland auch Flugtage mit Tradition die reibungslos verlaufen.

Nur meine Meinung,...


Grüße, Markus

Geändert von Neil am 15. Juli 2010 um 13:37

Wenn ich Oliver richtig verstehe werden ja nur die Einteilung in Startfenster und die Ansagen übernommen und jeder startet weiterhin von seiner Rampe + Startgerät. Der gewünschte Effekt, dass jeder auf die Starts vorbereitet und nicht abgelenkt ist, wird so ja auch erreicht.
Dass ich beim RJD nicht selber den Knopf gedrückt habe hat mir eigentlich nichts ausgemacht, ich kann mit beiden Varianten gut leben.
Die Bedenken zwecks Experimental- und Erstflüge finde ich berechtigt. Bei einem etwas kritischen Start ist es mir lieber, wenn am Ende nur die Rakete Schaden nimmt.

Geändert von Neil am 15. Juli 2010 um 13:37

Das mit den Startfenstern ist eine sehr gute Sache die ich in Manching immer vermisst habe.

Musste es selber miterleben wie man seine Rakete gerade auf die Rampe stellen möchte und auf einmal ein paar Meter neben einen gestartet wird. Wenn es dabei noch den Motor zerlegt, was da auch der Fall war, ist es alles andere als Lustig.

Wer selber auf dem Knopf drücken möchte ok, aber dann bitte mit Abstand zumindest zu anderen Personen.


Wenn jeder für ich selber startet für was brauche ich dann einen Flugtag?




Meine Meinung dazu.

Gruß
Sven

Geändert von Neil am 15. Juli 2010 um 13:37

Keine Angst, beim Solaris-Flugtag wird schon noch jeder seinen Startknopf selbst drücken müssen. Wir hätten derzeit auch gar kein zentrales Startgerät zur Verfügung und außerdem befürworte ich selbst das "selber-drücken".

Lediglich den Countdown will ich vom Startleiter über Lautsprecher gezählt haben. Der Startleiter erzählt auch kurz etwas über die zu startende Rakete und sorgt dafür, dass die Leute während der Startphasen aufmerksam sind, insbesondere bei größeren Modellen, echten Experimental-Flügen oder Erst-Flügen.

Nicht mehr lange, und die offizielle Info kommt.

Aber Eure Meinung zu dem Thema interessiert mich schon, damit wir an dem ausgeklügelten System weiter feilen können.

Gruß
Oliver

Geändert von Neil am 15. Juli 2010 um 13:37

Hi,

auf dem Foto sind noch einige Anregungen zu finden und ich meine nicht den Wassergraben zwischen zuschauer und Startgelände. Das würde zu weit gehen ;-)



Gruß

Neil

Geändert von Neil am 15. Juli 2010 um 13:37

Aber auch bei den Shuttle Starts herschte am Causeway Volksfeststimmung,
und es wurde fröhlich Kaffee getrunken... trotzdem ist das Ding keinem auf den Kopf gefallen.

Geändert von Neil am 15. Juli 2010 um 13:37

Markus, Deine Einstellung ändert sich sicher erst, wenn etwas passiert. Es ist auch eine Verantwortung des Veranstalters, dafür zu sorgen, das niemand zu Schaden kommt.

Was denkst Du, was passiert wenn wirklich einmal jemand ernsthaft verletzt wird durch Unvorsichtigkeit? Wer ist dran? Der Veranstalter des Flugtags. Die Versicherung möchte sicher wissen was man da so an Vorkehrungen getroffen hat.
Im Ubrigen erlassen die Behörden bei den Flugtagen einen ganzen Katalog an Voraussetzungen, die man erfüllen muss, sonst findet der Flugtag nicht statt. In Roitzschjora war das z.B. so ziemlich das, was wir dort praktizierten: Flugleiter mit Funkkkontakt zum Flugplatz, Abstände die eingehalten wurden, Ansage des Fluges, zentraler überwachter Start. Da gabs eine lange Liste, inklusiver maximaler Flughöhen sowie Abstand zum Landeplatz der Flugzeuge. Man kann also nicht anders, als das umzusetzen. Wie das in Manching ist weiss ich nicht.


Ich finde es sehr schön, das das wilde Starten nicht mehr durchgeführt wird, dafür sind die Motoren mittlerweile zu groß. Vor ein paar Jahren sah das sicher anders aus, aber beim letzten RJD z.B. flogen schon sehr viele die I und J-Motoren, sogar im Cluster mit K. So ein J hat eine Flamme von einem Meter, tausende Grad heiß. Da möchte ich nicht gerne nur 10 m von entfernt stehen.

Sicherheit ist ein Faktor den wir berücksichtigen müssen, viele sind da leider sehr sorglos geworden: Ich muss immer wieder sehen wie rauchende Mitflieger achtlos in den Pavillons stehen, ein Fünkchen aus der Kippe kann ein Grain entzünden, was üble Folgen haben kann.

Auch Abstand muss sein, ich halte die zentrale Zündung per LCO/RSO für sehr wichtig, es hat sich in hunderten von Flugtagen bewährt und wird nicht umsonst auch in den USA so gemacht, wo man seit jahrzehnten Flugtage durchführt. Ok, man muss nicht alles kopieren, aber Gutes sollte man übernehmen.
Und: Einer instabilen Rakete, die man sieht, kann man gut ausweichen. Wenn man nicht hinschaut wird schwer. Daher die PA-Ansage, wenn eine ungeflogene oder komplizierte Rakete startet. Heads Up!

Plakate aufhängen wird nicht gehen, so eine Wand hat niemand.

Zuschauer wird es immer geben, sie wegsperren ist keine gute Idee, man sollte umgekehrt verfahren: Flugtag so sicher gestalten, dass Zuschauer dabei sein können. Das schließt eine Beobachtung der Range ein, da sich dort immer wieder welche verirren muss man sie zurück holen bevor gestartet wird, dazu gibts den RSO - Range Safety Officer - er sorgt für die sichere Start- und Landezone.

Das alles macht einen Flugtag sicher, und nur wenig un-lustiger. Ich persönlich finde es prima, wenn jemand die Ansage macht und den Knopf drückt, da kann ich viel besser den Flug verfolgen. Selber drücken kann man beim LCO ja auch anmelden, sollte kein Problem sein. Nur mal eben neben dem Auto eine Rakete starten, das sollte man lassen, es sei denn man steht alleine auf dem Acker.

Louis

PS: Bei den Shuttlestarts steht die Flugbahn vorher fest, die Leute standen außerhalb der Range.
Weisst Du auch, dass es bei jedem Launch einen RSO gibt, der den Finger auf einen Knopf hält?
Sobald die Flugbahn außerhalb der Range zeigt drückt er...Die Zuschauer sind somit sicher, die Astronauten weniger...BUMM!

Geändert von Neil am 15. Juli 2010 um 13:37

(OT-on)

Zitat:

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Weisst Du auch, dass es bei jedem Launch einen RSO gibt, der den Finger auf einen Knopf hält?

---

Jetzt wird es interssant, hast Du schon eine Idee wie wir das umsetzen könne

(OT-off)

Geändert von Neil am 15. Juli 2010 um 13:37

Können wir nicht umsetzen, das ist der Grund, warum wir bestimmte Sicherheitsregeln einhalten sollten, da unsere Flüge nicht abgebrochen werden können. Da ist es gut, wenn alle zugucken und im Fall der Fälle einen Schritt zur Seite springen können.

Obwohl, Jürg hätte da evtl. Erfahrung, seine Hagelraketen haben so etwas eingebaut :-o

Louis

Geändert von Neil am 15. Juli 2010 um 13:37

Hallo zusammen,

ich möchte auch mal ein paar Worte um die "ewige Diskussion" loswerden.
Mir geht das so langsam aber sicher ganz massiv auf die Nerven
Als ob wir von Solaris nicht in der Lage wären einen sicheren Flugtag durchzuführen ...

1)
Ein RSO/LCO bringt in keinster Weise mehr der geforderten Sicherheit.
Wie sollen sie das auch tun ?
Im Grunde ist das nichts anderes als ein Startleiter auf 2 Personen verteilt.

2)
An allen Solaris-Flugtagen stand der Startleiter mit dem Tower des Militärflughafens ständig in Telefonkontakt. Ausserdem hat Ernst einen perfekten Kontakt zur Flugsicherung aufgebaut.
Davon träumen andere nur...

3)
Ansagen der Flüge und Beschreibungen wurde bereits vor mehreren Jahren durchgeführt.
Dazu gab es "Flugkarten" auf denen alles wichtige vermerkt wurde.
Jeder Start selbst T1 wurde angesagt.

4)
Siggi's Experimentalraketen wurden unter allen Sicherheitsauflagen die erdenklich sind, erfolgreich geflogen.
Und das in einer Motorenklasse, von denen andere auch nur träumen. Und hier zeigte sich, dass das ganze Bremborium ausländischer Vereinigungen auch nicht mehr ausmacht.

5)
An jedem EXP-Flug wurde peinlichst darauf geachtet, dass zwischen jedem Anwesenden mindestens 1 m Abstand (zum "zur Seite gehen") ist. Sitzende Zuschauer waren nicht gestattet. Das sogenannte "Heads up" gibts auch ohne Ami-Gelaber.

6)
Wenn jemand seine Rakete "aus der Ferne" beobachten wollte, dann hat auch ein anderer gestartet.
Das geht auch ohne LCO.

7)
Zuschauer und Kinder sind immer das größte Gefahrenpotezial.
Wie Achim richitg bemerkte: Kaffeeklatsch und spielende Kinder haben an solchen Flugtagen nichts zu suchen.

8)
Startfenster haben wir auch in der Vergangenheit schon realisiert gehabt.
Also auch nix neues...

9)
Wer startet hat die Verantwortung, oder ?
Wie sieht das denn aus wenn der LCO auf den Knopf drückt und das Modell abstürzt ?
Wer haftet ? Der Besitzer ? Der Starter ?
Wäre mal eine spannende Sache ...

Da ich dieses Jahr aus zeitgründen in keinster Weise bei der Organisation mitarbeiten kann, müßte es mir im Grunde ja eigentlich wurscht sein was hier diskutiert wird. Aber irgendwo kann es nicht sein, dass man Solaris ständig und unterschwellig klarmacht, dass wir scheinbar keine Ahnung von nix haben und nur das vorgebetete System das richtige ist.

Beim letzten Raketenfliegertag hatten wir diese Diskussion auch schon einmal.
Nachdem ich den leuten mal in Erinnerung gerufen habe, wie wir das in den vergangenen Jahren gehandhabt hatten, da gab es nur einstimmiges Kopfnicken. Einzig in 2009 haben wir den Flugtag weniger stark reglementiert was das Starten anbelangt. Es zeigte sich, dass die Veranstaltung zu groß war um ein "freies Fliegen" abzuhalten.

Ergo: muß 2010 wieder so ablaufen wir es bereits zu den Experimentalflugtagen von Ernst und Solaris gemeinsam organisiert wurde. Dies beinhaltet ALLE (!) oben genannten Punkte.

Ein Unsicherheitsfaktor der Vergangenheit war auch, dass sich viele Flieger z.B. über das Auto-Parkverbot in der Näher der "Arbeitsplätze" hinweg setzten. Vor allem Leute eines Vereins die uns jetzt sagen wie man es "richtig" macht.

@osmadie:
Entschuldige bitte, wenn ich mich jetzt trotz fehlender Beteiligung meinerseits, zum Thema Ablauf äußere. Aber das was hier z.T. diskutiert wurde ist schlicht überflüssig und stellt unseren Verein in kein gutes Licht was eine Organisation von Flugtagen anbelangt. Und lass Dir nichts aufbürden, denn nicht alles ist besser...

So jetzt könnt ihr in aller Ruhe auf mir rumhacken, denn wie schon gesagt:
Ich habe dieses Jahr keinerlei Aufgaben bei der Organisation.
Macht "es" richtig, aber stellt unseren Verein nicht in die Ecke, er würde sicherheitsrelevante Dinge ausser acht lassen.

Zurück in die Berufswelt (und bei einer solchen Diskussion bin ich nicht wirklich unglücklich darüber) ...

Grüße
Tom

Geändert von Neil am 15. Juli 2010 um 13:37