Hi,

dann ist die Rille da nicht vorhanden. Wurde denn ein Delay Grain mit Kunststoffmantel verwendet?
Wie sieht es aber mit der Funktion des O-Ring aus wenn er auf einem nachgebenden Bauteil sitzt. Der O-Ring sitzt zwischen Gehäuse und Delay Grain. Wenn das Grain nachgibt kann der O-Ring da nicht mehr fest anliegen. Weißt du wie stramm der O-Ring bei diesem Motortyp auf dem Delay Grain sitzt? Er muss eigentlich im ganzen Umfang fest aufsitzen auf dem Grain und an der Innenwand des Casing. Wie sehen die Toleranzen da aus?

Gruß

Neil

Hi Neil,

ob der Motor von Christian ein Delaygrain mit Kunstoffmantel hatte kann ich nicht sagen !
Mein H-128 hatte ein solches, und außerdem ist ja da noch die Gummischeibe(Nr.18). Dieser Forward-Delay-Spacer ist auch aus Gummi und ich denke er soll zusätzlich für eine Abdichtung gegenüber
der Ausstossladung sorgen. Allerdings greift das Ganze nur unter Druck, bei dem das Delaygrain wie ein Kolben
nach vorne gedrückt wird. Was alledings passiert wenn man die "Delay-Einheit" beim Zusammenbau nicht ganz
nach vorne drückt, weiss ich auch nicht.
So richtig Druck beim Zusammenschrauben wird ja nur über den Forward Insulator(Nr.9) auf die Delay-Einheit
(Nr.11-13) ausgeübt und dieser ist aus einem nachgebenden "Pappverbundwerkstoff" (wer weis wie das schwarze Zeugs heisst ??).

Gruß Uli

Zitat:

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Allerdings greift das Ganze nur unter Druck, bei dem das Delaygrain wie ein Kolben
nach vorne gedrückt wird. Was alledings passiert wenn man die "Delay-Einheit" beim Zusammenbau nicht ganz
nach vorne drückt, weiss ich auch nicht.

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Kein Problem. Bei dem O-Ring ist wichtig, dass irgend etwas den Ring so zusammendrückt, dass er sowohl auf die Wand des Frontverschlusses drückt wie auch auf die (entgegen Neils Vorstellung) ziemlich stabile Kunststoffhülle des Delay Grains. Das bewerkstelligt der Gasdruck, das hat auch den Vorteil, dass der Anpressdruck mit dem Gasdruck wächst, sonst müsste man das Ding nämlich schon beim Zusammenschrauben dermassen pressen, dass der Anpressdruck auch für den grössten Betriebsdruck gross genug ist. Wenn sich im Motor der Druck aufbaut kannst Du ziemlich sicher sein, dass der Gasdruck das Delay-Grain samt O-Ring noch ganz nach vorne in den Frontverschluss schieben würde. Das hat aber der Forward Insulator schon erledigt (mehr muss er nicht können).

Bei den kleine Hobby-RMS (Neils F24) ist der O-Ring vor dem Delay Grain, d.h. die Abdichtung erfolgt über die glatt geschnittene Frontfläche des Delay-Grains. Der Gasdruck drückt das Delay Grain nach vorne, und sorgt somit für Dichtigkeit.

Zitat:

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Wenn sich im Motor der Druck aufbaut kannst Du ziemlich sicher sein, dass der Gasdruck das Delay-Grain samt O-Ring noch ganz nach vorne in den Frontverschluss schieben würde

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Die Idee hatte ich auch erst gehabt, aber kam dann zu dem gleichen Schluß, das durch den Druck in der Brennkammer das Delay Grain in die richtige Position geschoben werden müßte. Das erledigt aber auch der Spacer beim zusammen bauen schon.
Hast du mal Das Kunststoffdelaygrain mit den Fingern gedrückt. Verformt es sich? Wie sieht es nach dem Abbrand aus, bleibt da was von dem Kunststoffmantel übrig? Einige Kunststoffe werden bei Hitze weich. Fragt sich nur bei was für einer Einwirkdauer.
Ich bekomme immer mehr das Verlangen mal so einen Motor absichtlich auf dem Prüfstand mit dreckigen O-Ringen abbrennen zu lassen, nur um zu sehen was passiert.

Gruß

Neil

Zitat:

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mal so einen Motor absichtlich auf dem Prüfstand mit dreckigen O-Ringen abbrennen zu lassen, nur um zu sehen was passiert.

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So wie beschrieben wäre das wohl kein gut definiertes Experiment. O-Ringe dürfen ziemlich dreckig sein, solange die Fläche, mit der sie auf der Wand aufliegen, davon unbeeinflusst bleibt. Haare haben dank ihrer Längen und etwas Nachhilfe von Murphy die Vorliebe, sich genau über diese Fläche zu legen

Übrigens kann man ziemlich viel über die Funktion von Dichtungsringen auf http://www.fachwissen-dichtungstechnik.de lernen. Auch über die Ursachen für das O-Ring-Versagen bei Challenger 1986.

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Aber ich klinke mich an dieser Stelle aus, mit der Feststellung dass sich RMB nicht geändert hat...

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Was für ein rotziger Kommentar. Mal im Vorbeigehen der ganzen RMB Gemeinde vors Schienbein getreten. Was bitte hat Dir RMB getan? Bei jedem Blick ins Portal sehe ich die Ankündigung irgendeines schweizer Flugtages. Aktuell sogar der "Members only Club Launch". Wenns nur die Mitglieder angeht, hätte sich niemand beschweren können, wenn das in einem offenen Forum garnicht erschienen wäre. Nur: RMB "bewirbt" auch diesen Flugtag. Und ich kann mir wirklich nicht vorstellen, daß es im deutschen Sprachraum irgendeine Hobbyraketenseite gibt, die mehr Leute erreichen würde als RMB.

Und aus welchem Anlaß? Nur weil Neil es gewagt hat, Dir zu widersprechen, statt sich nach Verkündigung Deines heiligen Wortes mit devoten Dankesbezeugungen zurückzuziehen?

Hier im Forum erlebe ich Dich seit Jahren eigentlich nur in zwei Aggregatzuständen: belehrend oder beleidigt. Beides am liebsten in einer Überdosis. Gibt es eigentlich auch sowas wie den lockeren, den coolen Juerg, der sich mal selber nicht so wichtig nimmt, der sich nicht zu schade ist, auch dann eine anständige Antwort zu geben, wenn ihn die Frage leise nervt?

Zitat:

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einen sehr simpel aufgebauten Treibsatz wie einen BC

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Das lassen wir mal als unfreiwilliges Kompliment gelten: genial einfach- einfach genial. "Einfach" im Gegensatz zu "umständlich". Denn wie ein roter Faden zieht sich das seit bald sechs Jahren doch durch alle AT Debatten, daß diese Motoren nicht unbedingt "einfach" zusammenzubauen sind.

Was mich an dieser Stelle aber mal rein technisch interessieren würde: Wie ist das eigentlich mit den Pro38 Motoren (oder sind die nach ihrer Zulassung in einem schwarzen Loch verschwunden)? Was sagen die Leute, die beide Motoren kennen- gibt es da Unterschiede in der Bedienung oder in der Fehleranfälligkeit, oder nehmen sich die zwei Motortypen nicht viel?

Geändert von Peter am 17. Oktober 2006 um 22:59

So, und jetzt bitte ich um allgemeine Beruhigung der von mir angezettelten Diskussion. Der Fehler (und zwar meiner) ist zwischenzeitlich eindeutig identifiziert: Ich habe den vorderen O-Ring, der das Delay gegen das Gehäuse und die Ausstoßladung abdichtet, wie von älteren AT-Motoren gewohnt in das Delaygehäuse ("Forward Closure") geschoben, bevor das Delay samt Liner und Abstandshalter eingebracht wurde. Jedoch muss bei den neueren "RMS plus"-Reloads die komplette Einheit aus Delay, Spacer, Liner und O-Ring vormontiert und gemeinsam ins Gehäuse geschoben werden. Es wurde also die vordere Dichtung bei der Montage "weggequetscht".

Leider habe ich die Anleitung nicht mehr und mir ist es jetzt zu spät, sie runterzuladen. Mein Kritikpunkt ist, dass – falls überhaupt vorhanden – der Hinweis auf eine veränderte Montageuprozedur des RMS plus gegenüber herkömmlichen RMS für erfahrenere Anwender (ich habe bislang mehr als 50 ATs störungsfrei verfeuert) zu klein ist. Ich werde morgen mal das PDF-Manual checken.

Können wir hier ansonsten vielleicht mal mit dem persönlichen Kleinkrieg aufhören? Das geht mir dermaßen auf den Geist.

Geändert von Christian S. am 18. Oktober 2006 um 08:21

Zitat:

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Original geschrieben von Christian S.

Vor allem, wenn pflichteifrige Ideologen vermeintlichen Verbündeten zur Seite eilen, bevor diese sich selbst verteidigen (oder sich angegriffen fühlen).

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Moin Christian,

entschuldige bitte, aber ich muss jetzt doch nochmal nachhaken.
Du bemängelst einen persönl. Kleinkrieg und selber giesst Du Öl ins Feuer und willst damit die Diskussion beenden. das funktioniert so auch nicht ...
Hier eilt niemanden zur Seite nur weil er Hilfe braucht um sich zu kloppen. Und die pflichteifrige Ideologen mit ihren Verbündeten sind nicht anderes als RMB User, ebenso wie diejenigen die sich als Raketengötter ansehen.

In erster Linie geht es darum , dass man sich gegenseitig anerkennt und achtet. Doch davon haben manche nicht die geringste Spur in ihren Postings.

WIR in DL sind nicht so blöd wie manch einer uns immer wieder vormachen will.
Wir haben auch unsere Erfahrungen gemacht. Wenn man darüber konrovers diskutiert ist das völlig in Ordnung.
Nur, wenn man ständig und einseitig von oben herunter behandelt wird, dann fühlen sich mittlerweile (und zum Glück) immer mehr Leute angesprochen.

Lassen wir es dabei, die Vergangeheit ist voll mit Beispielen und die Zukunft wird zeigen, dass sich hier nichts ändern wird.

Zurück zum Motor:
Vielleicht wäre ein Re-Design der Casings angebracht um solche Fehler schlicht auszuschliessen?
Auch die Beipackzettel der Motoren finde ich schlimmer zu lesen als ein Beipackzettel für Schmerztabletten...
Statt uns zu maßregeln sollte man vielleicht besser den Hersteller angehen und versuchen diese Dinge abzustellen. Dann verkaufen sich vielleicht auch ein paar Antriebe mehr ...

Gruß
Tom

Hi,

Stefan hat mich auf etwas aufmerksam gemacht. Der von mir erwähnte Pappliner wird bei der aktuellen Produktion durch ein Kunststoffliner ersetzt der diese Rille vom wickeln nicht mehr hat, da er nahtlos ist. Das von mir theoretisierte Problem kann also so nicht mehr entstehen.

Bei meiner Suche nach der Zusammenbauzeichung des H-128 habe ich die Zusammenbauanleitung gelesen. Diese neinhaltet die neue Prozedur so wie es Christian hätte machen sollen. Also erst O-ring auf das Delaygrain schieben und dann alles zusammen da rein
http://www.aerotech-rocketry.com/customersite/resource_library/Instructions/HP-RMS_Instructions/29mm/29_120-180r_in_20056.pdf

Zitat:

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O-Ringe dürfen ziemlich dreckig sein, solange die Fläche, mit der sie auf der Wand aufliegen, davon unbeeinflusst bleibt. Haare haben dank ihrer Längen und etwas Nachhilfe von Murphy die Vorliebe, sich genau über diese Fläche zu legen

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Stehe ich mit meiner Meinung doch nicht alleine da

Gruß

Neil

Zitat:

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Stehe ich mit meiner Meinung doch nicht alleine da

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Ausser vielleicht dass Du die Meinung vertreten hast, dass man einen O-Ring auch so verbauen könnte, dass er verschmutzungstolerant wird, was Murphy ganz sicher nicht zulassen wird.