Hi,

da lobe ich mir doch einen Hybriden mit pyrofreier Zündung. Da fällt das ganze Theater weg

Gruß

Neil

Moin,

ich hab das mal gesplittet.
Warum welcher Motor vom wem zugelassen wird, evtl. unter sportlichem Aspekt, der klicke bitte HIER

Hier ist soviel gute Information drin, das sollte man einrahmen und an die (Foren-)Wand hängen, nicht mit Offtopic zermatern.



Gruß Jens

Geändert von J.Boegel am 04. Februar 2007 um 16:16

Hi Leute,

hier wird ja mitlerweilen viel diskutiert was wäre wenn...
Ich möchte aber mal die Frage anders herum stellen, stellt euch vor
z.B. die Cesaroni Pro-X Motoren hätten plötzlich über Nacht eine Zulassung
und jeder mit einem gültigen T2-Schein dürfte sie ganz legal kaufen.
Wer von Euch würde das denn jetzt wirklich machen?
Kennt ihr eigendlich die Cesaroni Preislisten...?

Ich habe hier eine Preisliste der kleinen Pro38 Reload Kits
von 2005 vor mir liegen (und die Reloads sind bis heute mit Sicherheit
nicht billiger geworden.....)

Pro38 Reload Kits Smokey Sam

Pro38 1 Grain Reload Kit 129G97-SS-13A 33,45 Euro
Pro38 2 Grain Reload Kit 247H143-SS-13A 43,95 Euro
Pro38 3 Grain Reload Kit 364I212-SS-14A 55,10 Euro
Pro38 4 Grain Reload Kit 486I287-SS-15A 64,28 Euro
Pro38 5 Grain Reload Kit 601I350-SS-16A 74,12 Euro
Pro38 6 Grain Reload Kit 700J400-SS-16A 83,30 Euro

Wenn Händler hier mitlesen korrigiert mich bitte.
Das sind aber nur die Reloadpreise dazu kommt dann natürlich
noch der Preis für das passende Casing!
Ich denke selbst bei der eventuellen legalen Verfügbarkeit dieser Motoren
werden heutzutage nicht mehr viele Leute bereit (bzw. in der Lage) sein
diese Preise zu zahlen !

Meiner Meinung nach wäre es für die breite Mehrheit der Raketenflieger
am interessantesten wenn die kleinen Aerotech's von D21 bis G64
endlich auch in DL zugelassen werden würden!

Andreas

Mal andersrum gefragt:
Wie viele J und aufwärts Motoren werden denn in Deutschland im Jahr geflogen? Die Flüge kann man doch an einer Hand abzählen!

Und wer doch solche Motoren fliegen will, der unterschreibt zwangsläufig sowieso eine Tripoli- Mitgliedschaft und macht seinen jährlichen Ausflug in die Schweiz. So war es schon immer und so wird es sicherlich auch bleiben, denn wie viele Gelände gibt es überhaupt in Deutschland, die solche Flüge zulassen?

Ich denke, wenn wir hier von AT und Co reden, dann müssen wir realistisch bleiben und uns am E- bis H Bereich orientieren.. alles andere ist ne unrentable Geschichte auf kurz oder lang.

Viele Grüße
Marxi

Zitat:

---

Original geschrieben von Marxi

... der unterschreibt zwangsläufig sowieso eine Tripoli- Mitgliedschaft und macht seinen jährlichen Ausflug in die Schweiz. So war es schon immer und so wird es sicherlich auch bleiben, denn wie viele Gelände gibt es überhaupt in Deutschland, die solche Flüge zulassen?

Viele Grüße
Marxi

---

Hallo Marxi,
das ist es, was ich liebe.
"Zwangsläufig..." , "so war es schon immer ..."
Du vergisst das geniale Gelände bei Ernst und das bei Andreas.
Warum macht man sich die Mühe, überhaupt darüber nachzudenken wie man etwas realiseren kann.
Vergesst das Raketenfliegen in DL ...

Gruß
Tom

Zitat:

---

Original geschrieben von Marxi
Ich denke, wenn wir hier von AT und Co reden, dann müssen wir realistisch bleiben und uns am E- bis H Bereich orientieren.. alles andere ist ne unrentable Geschichte auf kurz oder lang

---

Das sehe ich auch so. Ich würde allerdings bei "D" beginnen, wegen T1.

Weiter oben listet Andreas die relativ hohen Kosten für Reloads auf. Die sind, unabhängig vom Fabrikat, bei J und höher erst recht ziemlich fürstlich, unter anderem deswegen vermisse ich die ganz großen Motoren auch überhaupt nicht. Wers braucht soll sie gerne fliegen, das will ich niemandem vermiesen, aber es ist absehbar, daß die Leute nicht so viel Geld ausgeben sondern sich auf die mittleren Motoren beschränken werden.

Und wenn Du im Bereich D-H fliegst, dann kostet das BC-125 Reload seine 18 Euro, wenn ich das richtig mitbekommen habe. Zum Kauf genügt der T2 Schein, Du brauchst weder Level noch Zwangsmitgliedschaft bei Tripoli. Du kannst die Dinger offiziell erwerben, lagern und verwenden.

Hört sich eigentlich ziemlich konkurrenzfähig an?

Hi,

wie hast du diese Preise bekommen? Einfach von dem US Markt von USd nach Euro umgerechnet? Ich denke da muss wenn es den der US Preis ist, noch der Transport über den Teich und die Einfuhr berücksichtigt werden. Es wird also eher schlimmer.
Das mit dem Fluggelände ist so eine Sache. Es gibt erstaunlich viel Platz wo man J Motore fliegen kann. Man muss sich nur bemühen. Mir fallen direkt 5 Startplätze ein wo ich schon mal einen J geflogen habe, oder einen fliegen könnte. Daher sehe ich das Flugplatzproblem nicht als die begrenzende Größe.
Es ist viel mehr die Vielfälltigkeit. Es gibt zur Zeit wenig J Flüge, weil es wenig Motore gibt die man kaufen kann. Ich bin mir ziemlich sicher, das wenn es einmal mehr Motore geben würde, das es dann auch zu mehr Flügen kommen würde. Das so ein Flug kein Wochenendflug ist, sollte klar sein. Es fährt ja auch nicht jeder am Wochenende in die Schweiz um dort zu fliegen.
Hier muss ich wieder die Hybride erwähnen. Diese sind, was das Reload angeht, recht preiswert und brauchen kein T2. Die ganzen J die ich bis jetzt geflogen bin waren ein Hybride und ich war sehr zufrieden. Okay, man muss etwas in ein GSE investieren, das sehe ich aber auch so wie mit den Casings. Was man hat, das hat man. Es wird ja immer wieder genutzt und rechnet sich nach ein paar Flügen, wenn ich mir die Reloadpreise so anschauen.

Gruß

Neil

P.S.: Raumfahrt ist teuer

Moin zusammen

Ok, es gibt da wohl mehere Sorten von Raketeuren, u.A. denjenigen welcher mit drei Schachtel C´s aufs Feld geht und raushaut bis alle Resourcen erschöpft sind und beinahe im Minutentakt startet und eben den Anderen der auf dem Acker genau einen "j" weglupft.

Die Raketen sind verschieden so wie´sdie Leute sind Sicher findet kein Run auf die bekannten Händler statt nur weil es neue Motoren geben wird aber das muß es ja auch gar nicht. Eine alllgem. Verfügbarkeit im Hintergrund wäre doch schon voll ok!. man möchte einen...man kann auch einen bekommen

Zitat:

---

Original geschrieben von FalkE

BAM Preisliste
Ich glaube, wenn das aktuell ist, hilft das weiter.
Angegeben sind hier 500-1500€ ohne die Prüfungen. Und dafür müssen auch mindestens 30 Proben getestet werden. Da kommt dann auch ein Haufen an Motoren zusammen...

gruß
Dennis

---

Ich habe gerade mal kurz wieder vorbei geschaut und bin überrascht was hier so alles gepostet wird. Anscheinend habt ihr meine Beiträge gar nicht wirklich gelesen. Ich habe davon gesprochen welcher Voraussetzung es bedarf einen CE-zugelassenen Motor in Deutschland als Explosivstoff zu verwenden und ihr kommt hier mit einer Preisliste für die Zulassung von, vorrangig Bühnenfeuerwerkskörpern, in der Klasse T1 und T2. Das sind zwei völlig unterschiedliche Vorgänge, die miteinander rein gar nichts zu tun haben. Da fehlt es ja schon an den Grundlagen, was das Verständnis angeht.

Was ich in meinem Posting allerdings tatsächlich noch nicht angesprochen hatte war, das für eine Lagerung der Motoren von der BAM eine Lagergruppe bestimmt werden muß und für einen Transport eine Transportklasse. Solange diese nicht erteilt sind, muß der Motor hinsichtlich der Lagerung und Beförderung als Gegenstand der Klasse 1.1 behandelt werden. Nach der Zuordnung wird der Motor wohl in der Klasse 1.3 oder 1.4 eingestuft werden.

Ihr könnt das wesentliche dazu übrigens noch einmal hier nachlesen. Für einen Verein sind die Kosten meiner Meinung nach wirklich überschaubar, insbesondere wenn man den Preis der Motoren selbst betrachtet. Ich weiß nicht wie ihr genau strukturiert seid, aber es sollte doch machbar sein die Kosten aus den Mitgliedbeiträgen zu finanzieren, ggf. auch unter der Beteiligung anderer Vereine. Schließlich sind solche Angelegenheiten doch der Sinn einer Vereinigung und ihr habt ja letztlich alle was davon, da es sich nur um einmalige Kosten handelt. Aber mir kommt es ehrlich gesagt so vor als würde hier doch lieber nur diskutiert werden wo man noch Gründe finden könnte warum etwas nicht geht.

Falls sich jemand ernsthaft im Bereich Pyrotechnik weiterbilden will kann ich ihm noch unseren Schnupperlehrgang am 10.03.2007 in Pfatter anbieten. Infos unter http://www.pyroflash.de -> Lehrgänge.

Gruß, Th. Kuchinka

Zitat:

---

Original geschrieben von Pyroflash

Ich habe gerade mal kurz wieder vorbei geschaut und bin überrascht was hier so alles gepostet wird. Anscheinend habt ihr meine Beiträge gar nicht wirklich gelesen. Ich habe davon gesprochen welcher Voraussetzung es bedarf einen CE-zugelassenen Motor in Deutschland als Explosivstoff zu verwenden und ihr kommt hier mit einer Preisliste für die Zulassung von, vorrangig Bühnenfeuerwerkskörpern, in der Klasse T1 und T2. Das sind zwei völlig unterschiedliche Vorgänge, die miteinander rein gar nichts zu tun haben. Da fehlt es ja schon an den Grundlagen, was das Verständnis angeht.

---

Das sehe ich etwas anderst: Ob es eine Kugelbombe oder ein Papprohr mit einem Fallschirm im Inneren zu heben gilt...das ist doch dem Treibsatzt (ich nenn ihn jetzt mal so) egal.

Da wir und im T1/T2 Bereich bewegen sollte es, meines erachtens, auch einen Weg der Lösung geben womit man die Verwendung&Co. regeln kann; und nicht mit:"Ja, der Eine darf und der Andere nicht".
Fakt ist das die "raketeurlobby in D sehr klein ist gemessen an den Pyrotechnikern und sich eben diese rketeure nunmal auf einen sehr kleinen teil der Pyrotechnik beschränken: den Rakten ausschließlich!

Von daher wäre es schon unverhältnismäßig alles über eine Kamm zu scheeren, man kann sich ja spezialisieren.
Es ist nach meiner Auffassung aber ebenso unverhältnismäßig für jedes "Teil" das sich in einer nametlich anderen Sparte seint x Jahren bewährt hat wieder das feld aufzurolen mit Prüfungen und Co. nur weil das Kind plötzlich einen anderen Namen trägt

Das ließe sich doch ganz einfach simpifizieren, quasi als "abgespeckte Pyrotechniker".

Gruß Jens