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Oder das Pertinax so zu lassen wie es ist. In aller Regel ist die Festigkeit doch ausreichend.

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Wahrscheinlich hast du recht... ich werde dann nur den durch die FinSlots geschwächten Booster von innen etwas laminieren.

Habt ihr Erfahrungen mit GFK Platten (z.B. die von R&G) für die Finherstellung gemacht? Wie dick müssten diese für eine, mit einem K-Motor angetriebene 10kg schwere Rakete ca. sein?
Dann würde ich noch gerne wissen, ob ihr eine besondere Technik habt die Kanten der Fins nicht nur abzurunden sondern zu 'schärfen' ?

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Habt ihr Erfahrungen mit GFK Platten (z.B. die von R&G) für die Finherstellung gemacht? Wie dick müssten diese für eine, mit einem K-Motor angetriebene 10kg schwere Rakete ca. sein?

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Da dürften ja wohl die Form, Endgeschwindigkeit etc. noch eine gewisse Rolle spielen, oder? Allerdings: K-Motor, 10kg, das sieht nach einem recht beindruckenden Projekt aus. Deine Fragen suggerieren jedoch eher, dass Du noch sehr wenig praktische Erfahrung hast. Vielleicht wäre es besser, diese bei etwas kleineren Projekten zu sammeln, zum Beispiel eher in der Impulsklasse H oder I?

Zitat:

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Dann würde ich noch gerne wissen, ob ihr eine besondere Technik habt die Kanten der Fins nicht nur abzurunden sondern zu 'schärfen' ?

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Schleifen? Übrigens bringen scharfe Vorderkanten bei "unseren" Geschwindigkeiten nichts ausser erhöhten Widerstand und Strömungsabriss bereits bei kleineren Anstellwinkeln. Scharfe Kanten braucht man nur für Überschallströmungen. Darum sieht man die beiden grossen Vorbildern häufig...

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Schleifen? Übrigens bringen scharfe Vorderkanten bei "unseren" Geschwindigkeiten nichts ausser erhöhten Widerstand und Strömungsabriss bereits bei kleineren Anstellwinkeln. Scharfe Kanten braucht man nur für Überschallströmungen. Darum sieht man die beiden grossen Vorbildern häufig...

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Natürlich schleifen.... aber möglicherweise mit speziellen Vorrichtungen? Naja, da ich ja nun weiß, dass spitze Fins nur (bzw. eher) bei supersonic in Betracht kommen, reicht ja auch das einfache Abrunden der Glasfaserplatten mit Hilfe eines Winkelstücks, welches mit Schleifpapier ausgekleidet ist.

H-Motoren habe ich schon geflogen. Bisher aber immer die Variante mit Sandwichrohren und einfachen TTW montierten Sperholz flossen benutzt. (Ich werde demnächst mal einen Baubericht online stellen) Bei schwachen H-Motoren ist das meiner Meinung nach noch völlig legitim. (Wenn es nicht gerade ultraleichte minimum diameter Raketen sind)

Zitat:

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Deine Fragen suggerieren jedoch eher, dass Du noch sehr wenig praktische Erfahrung hast.

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Alles gewollt Nein, ich werde doch auf den K verzichten und einen etwas schwächeren Motor wählen. Außerdem heißt es nicht, dass ich wenig Erfahrung habe, nur weil ich meine Fins gern aus GFK haben möchte und frage, ob es sinnvoll sei ein Pertinaxrohr zu laminieren...(Hendriks SkySpirit fliegt (ist sie eigentlich schon?) auf einem M Motor und besteht nur aus Holzfinnen und Pertinax...) ist halt neu, dass ich mich mit den teureren Werkstoffen auseinandersetze und lieber vorher ausgiebig Frage, bevor ich irgendwie einfach drauf losbaue... Aus Erfahrung lernen kann ich später auch noch...

Also Danke für eure Antworten

Geändert von noone am 17. November 2006 um 20:16

Wegen der besseren Steifigkeit würde ich lieber CFK für die Flossen nehmen. Ist gar nicht mal so teuer. Bei Ebay gibt es häufig preiswert angebotene Platten oder Reststücke aus industrieller Fertigung.

Gruß,
Achim

Ich habe ein wenig bei ebay gesucht und folgendes gefunden:

Klick mich ...

Allerdings nur 1,5 mm stark. Welche stärke würdet ihr empfehlen? Ich weiß es kommt auf die Flossengröße etc. an, aber sagen wir 10kg rakete,160groß,10cm durchmesser, normal große fins, da einen ungefähren Wert?

Ich habe mit CFK noch keine Erfahrungen gemacht, halte aber die 1,5mm für arg minimalistisch?

Geändert von Tom am 20. November 2006 um 06:51

Ich glaube, die 1,5 mm-CfK-Platte ist das allerletzte Bauteil an Deiner Rakete, das kaputtgeht.

Oliver

Hi,

wie kommst du auf ein Gewicht von 10kg? Hast du vor eine Nutzlast mitfliegen zu lassen? Selbst wenn du K-Motoren fliegen willst sollte eine Rakete dieser Größe unter 4kg wiegen (exkl. Motor). Nur so als Vergleich: Eine PML Black Brant X wiegt bei gleichem Durchmesser und einer Länge von 2,6m 3kg. Laut Herstellerangaben kann man der noch einen K550W zumuten, wobei das ein eher kleiner K-Motor ist. Verglastes Pertinax wäre übrigends genau das, was dir PML für noch stärkere Motoren empfehlen würde. Auch wenn es, wie Achim schon erwähnte, nicht der Weisheit letzter Schluss ist, so ist es doch eine Möglichkeit mit relativ wenig Aufwand mehr Belastbarkeit zu erreichen.

Zitat:

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Aus Erfahrung lernen kann ich später auch noch...

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Meistens sind die Erfahrungen aus denen man lernt eher unangenehm .
Ein Rat (den ich selber befolgen hätte sollen): Baue keine unnötig kleine Motorhalterung ein, dafür gibts Adapter. Wenn du dich gegenüber kleinen H-Motoren steigern willst, wirst du dich vor allem mit 38mm Motoren vergnügen, so dass man eine 38er Motorhalterung als "ausreichend" betrachten könnte. Aber bei J-Motoren wird das Angebot schon viel größer wenn man die 54mm Motoren berücksichtigt. Bei vergleichbarem Impuls sind die 54mm Motoren aufgrund ihrer längeren Brenndauer auch gutmütiger als 38mm Motoren.

Gruß
Reinhard

Wobei die Phenolic-Rohre von PML bei weitem keinen so spröden Eindruck machen wie die Pertinax-Dinger die man in Deutschland üblicherweise bekommt.

Oliver

Zitat:

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Aber bei J-Motoren wird das Angebot schon viel größer wenn man die 54mm Motoren berücksichtigt. Bei vergleichbarem Impuls sind die 54mm Motoren aufgrund ihrer längeren Brenndauer auch gutmütiger als 38mm Motoren.

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Guter Punkt. Von Aerotech gibt es nur die J350W und J420R für das 38/720er Gehäuse, und den J570W für das 38/1080er Gehäuse, welches man für keinen anderen Reload brauchen kann, und welches bei einem RMS System normalerweise nicht dabei ist (=Extrakosten). Für die 54/852er und 54/1280er Gehäuse dagegen gibt es 9 verschiedene J Reloads. Und wenns mal nicht reicht hat man mit dem 54/1706er Gehäuse vier K-Reloads zur Auswahl. Wenn man regelmässig J zu fliegen plant, sollte man von Anfang an 54mm vorsehen.

Zitat:

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Original geschrieben von Oliver Arend

Wobei die Phenolic-Rohre von PML bei weitem keinen so spröden Eindruck machen wie die Pertinax-Dinger die man in Deutschland üblicherweise bekommt.

Oliver

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Moin Oliver,

Ich denke mal, dass die PML Rohre einen höheren Anteil von langfaserigen "Papieren" inne haben und etwas weniger Harz eingesetzt wird. Zudem scheint mir, dass die Pertinaxrohre eine andere Sorte von Füllpapier haben. Es scheint dünner zu sein und höher verdichtet, zudem vielleicht mehr Harz zum verkleben.
Das würde vielleicht erklären, warum die Rohre etwas spöder und scheinbar auch schwerer sind.
Auf jeden Fall sind die pertinaxrohre sehr gut in der Masshaltigkeit ohne dass man sie innen mit Spanten verstärken müsste.

Ich würde ein Pertinaxrohr nicht nochmals verglasen.

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 20. November 2006 um 06:50