Raketenmodellbau.org Portal > Forum > Rund um den Raketenmodellbau > Gesetze und Paragraphen > Diskussion eines Stufenführerscheins für den Erwerb von großen Motoren!
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Andreas Mueller

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Beitrag 113441 [Alter Beitrag08. Februar 2007 um 21:43]

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Zitat:
Original geschrieben von Oliver Arend

Da hilft auch DP mit Taschenrechner ausrechnen nichts, zumal die Schattenrissmethode ohnehin zu überstabilen Raketen und damit vor allem bei langbrennenden J- oder K-Motoren (J90, J275, K185) zu extrem gefährlichen Flugbahnen führen kann.


Wenn man einen Taschenrechner zur Verfügung hat, sollte man doch mindestens mit Barrowman rechnen. Ich nehme mal an, dass man das im T2-Kurs richtig macht (Olivers Formulierung ist vielleicht missverständlich).
Oliver Arend

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Oliver Arend

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Beitrag 113445 [Alter Beitrag08. Februar 2007 um 22:02]

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Das mag sein. Selbst wenn das der Fall ist, befähigt der Inhalt des Lehrgangs raketentechnisch nicht zum Umgang mit K-Motoren, meines Erachtens. Da sollte man sich doch im eigenen Interesse etwas unter die Arme greifen und über die Schulter schauen lassen. Mehr verlangt doch niemand.

Oliver
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Beitrag 113446 [Alter Beitrag08. Februar 2007 um 22:26]

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Hi Leute .....

Stufenführerschein ... Selbstkontrolle ......

Was haltet ihr denn eigentlich vom TÜV ??

Der TÜV "Technischer Überwachungs Verein" ist auch entstanden, weil ein Verein sagte, wir müssen etwas machen um die Autos sicherer zu machen. Anschliessend wurden die Regelungen die der Verein aufstellte vom Gesetzgeber übernommen.

Soweit Okay ....

Nun kommt es, das euer Fahrzeug alle 2 Jahre zur HU (Hauptuntersuchung) muss, weil der Verein es einmal so festgelegt hat. Hinzu ist dann die ASU (Abgas SONDER Untersuchung) gekommen, aus der dann die AU (Abgas Untersuchung) wurde ... JAJA ... die ASU gibt es nicht mehr..:!

Soweit Okay ....

Wer nun zu diesem Verein fährt um die vom Verein aufgestellten und vom Gesetzgeber als verbindlich eingestuften Untersuchungen durchführen zu lassen muss dafür im Durchschnitt (HU & AU) 75 EURO bezahlen ...

Okay .... soweit so gut .... aber Ihr erkennt etwas ??

Sollten wir eine art "Raketenführerschein auf Selbstkontrolle" einführen, besteht die Möglichkeit das der Gesetzgeber dieses als "Verbindlich" ansieht..

Weiterhin wird Selbstverständlich die Fachkunde und Fachpraxis nach §27 erforderlich sein ....

Eigentlich wollte ich Raketen fliegen, und nicht meine Zeit, die eh schon sehr knapp bemessen ist alle 2 Jahre auf irgendeinem "weiterführendem auffrischungs wiederholungs" Lehrgang verbringen, wo ich dann noch Unmengen an Euronen lassen darf, weil der "Durchführende" ja nicht aus Spass an der Freude da ist, und sich seinen "PrüferstempelPlakettenkleber" teuer bezahlen lässt. Das Hotel und die Fahrtkosten lassen wir mal außen vor ....


Ich denke die Fachkunde und Fachpraxis nach §27 ist Gesetzlich geregelt. Die Fachkunde um einen J Motor zu fliegen hat derjenige erworben, genau so wie die Gesetzeskunde. Auch welche Verantwortung er trägt, sollte ihm klargemacht worden sein ... ob H oder K ....

in diesem Sinne ...

Pierre






Geändert von CharlyMai am 08. Februar 2007 um 22:27


•"Der Glaube an eine bestimmte Idee gibt dem Forscher den Rückhalt für seine Arbeit.
Ohne diesen Glauben wäre er verloren in einem Meer von Zweifeln und halbgültigen Beweisen." Konrad Zuse

•Konstruiere ein System, das selbst ein Irrer anwenden kann, und so wird es auch nur ein Irrer anwenden wollen.

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Beitrag 113448 [Alter Beitrag08. Februar 2007 um 22:33]

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Zitat:
Original geschrieben von CharlyMai

Die Fachkunde um einen J Motor zu fliegen hat derjenige erworben, genau so wie die Gesetzeskunde. Auch welche Verantwortung er trägt, sollte ihm klargemacht worden sein ... ob H oder K ....



Und die Fachpraxis?
CharlyMai

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Beitrag 113449 [Alter Beitrag08. Februar 2007 um 22:45]

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Auch ein Praxisflug gehört zur Prüfung ..... (Fachpraxis).

Es ist auch eine Entscheidung vom Prüfer, ob jemand "geistig und Körperlich" in der Lage ist, Raketenmodelle mit einem Treibstoffgewicht >20gramm zu fliegen ....

Es gibt soo viele Regelungen in Deutschland, und wir verwalten uns zu tode, so dass bald mehr Leute für die Verwaltung zuständig sind, als Produktiv arbeitende....

Ich hoffe das es in dieser Szene nicht so weit kommt, das die Dispositiven die Anzahl der Fliegenden übersteigt ...

Die Einführung eines solchen "Führerscheins" bedeutet wieder mehr Verwaltung, Überprüfung und mitzuschleppende Papiere ... Und natürlich einen der das Bezahlt .. und einen der Bezahlt werden will ...

NEIN DANKE !!!!

Habt ihr denn kein vertrauen mehr in denn gesunden Menschenverstand ??

Wenn da einer auf einem Flugtag mit einer Rakete kommt, die nicht flugfähig ist .... dann untersage ich ihm halt den Flug als Verantwortlicher .. basta .... (JA, das habe ich schon erlebt, und es war gut so !!!)

Wenn derjenige meint ein Gelände, die Höhenfreigabe etc. selber organiesieren zu müssen dann soll er es machen .... Den Führerschein hat er ...die Verantwortung kennt er ... WO ist das das Problem ??

Pierre


Geändert von CharlyMai am 08. Februar 2007 um 22:46


•"Der Glaube an eine bestimmte Idee gibt dem Forscher den Rückhalt für seine Arbeit.
Ohne diesen Glauben wäre er verloren in einem Meer von Zweifeln und halbgültigen Beweisen." Konrad Zuse

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Beitrag 113452 [Alter Beitrag08. Februar 2007 um 23:12]

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Zitat:
Original geschrieben von CharlyMai

Auch ein Praxisflug gehört zur Prüfung ..... (Fachpraxis).


Beim Motorrad muss man auch eine praktische Prüfung machen. Warum reicht das dort nicht für die unmittelbare Zulassung zu allen Motoradkategorien?
CharlyMai

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Beitrag 113454 [Alter Beitrag08. Februar 2007 um 23:20]

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Zitat:
Beim Motorrad muss man auch eine praktische Prüfung machen. Warum reicht das dort nicht für die unmittelbare Zulassung zu allen Motoradkategorien?



Einfach .... weil Du vorher KEIN Motorrad fahren darfst .... aber Raketenfliegen darfst Du schon vorher nur halt kleiner 20gramm ....

Pierre

PS ... Ich besitze KEINEN Motorradführerschein ... und dürfte SOFORT Maschinen mit >27PS fahren ....

Geändert von CharlyMai am 08. Februar 2007 um 23:22


•"Der Glaube an eine bestimmte Idee gibt dem Forscher den Rückhalt für seine Arbeit.
Ohne diesen Glauben wäre er verloren in einem Meer von Zweifeln und halbgültigen Beweisen." Konrad Zuse

•Konstruiere ein System, das selbst ein Irrer anwenden kann, und so wird es auch nur ein Irrer anwenden wollen.

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Beitrag 113457 [Alter Beitrag08. Februar 2007 um 23:38]

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Ich habe vergessen zu erwähnen , das auch das fliegen von Raketen mit mehr als 20 Gramm Treibstoffmasse möglich ist ... Unter Aufsicht eines §27 Inhabers (und die Übernahme der Verantwortung)....

Das Untermauert noch einmal die "Verantwortung" die einer übernimmt (übernehmen kann) wenn er den sogenannten T2 Schein hat .... und dann soll der/diejenige noch zusätzliche Prüfungen machen ???

ruhe

Pierre

Geändert von CharlyMai am 08. Februar 2007 um 23:40


•"Der Glaube an eine bestimmte Idee gibt dem Forscher den Rückhalt für seine Arbeit.
Ohne diesen Glauben wäre er verloren in einem Meer von Zweifeln und halbgültigen Beweisen." Konrad Zuse

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Beitrag 113460 [Alter Beitrag08. Februar 2007 um 23:43]

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Zitat:
Original geschrieben von CharlyMai

Zitat:
Beim Motorrad muss man auch eine praktische Prüfung machen. Warum reicht das dort nicht für die unmittelbare Zulassung zu allen Motoradkategorien?



Einfach .... weil Du vorher KEIN Motorrad fahren darfst .... aber Raketenfliegen darfst Du schon vorher nur halt kleiner 20gramm ....


Das entspräche etwa dem Fahrradfahren, welches Dir auch schon lange vor dem Motorradfahren erlaubt ist.
Reinhard

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Beitrag 113461 [Alter Beitrag08. Februar 2007 um 23:51]

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Zitat:
PS ... Ich besitze KEINEN Motorradführerschein ... und dürfte SOFORT Maschinen mit >27PS fahren ....

Gut, man findet für alles Präzedenzfälle. Um in der Formel 1 mitfahren zu dürfen braucht man auch eine Superlizenz und nicht nur einen Führerschein. Das regelt die FIA und nicht der Gesetzgeber. Aber derartige Vergleiche bringen uns auch nicht weiter.

Zitat:
Das Untermauert noch einmal die "Verantwortung" die einer übernimmt (übernehmen kann) wenn er den sogenannten T2 Schein hat

Die Verantwortung haben alle für ihr Handeln. Die hat der Flieger, genauso wie Ernst und Jürg dafür verantwortlich sind wem sie welche Motoren verkaufen. Die haben aber auch beide das legitime Recht, Standards anzulegen die strenger sind als die Gesetzlichen. Das tun sie und daran wird sich vermutlich auch nichts ändern.

Gruß
Reinhard
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