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Roman

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Roman

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Beitrag 116217 [Alter Beitrag26. März 2007 um 19:05]

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Die schnelle Zündung der CTIs kommt von einem SP- oder Pyrodex-Pellet, welches am obersten Grain befestigt ist (IIRC).
Das sollte eigentlich bei ATs kein Problem sein, und da SP bzw Pyrodex mit einem SN0 zu zünden sind, sollten Cluster bei den Motoren mit Durchmesser 38mm und größer eigentlich kein Problem sein.

mfg
Roman

'Technisch gesehen hat alles funktioniert!'
-Ich (oft kopiert)
Felix N

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Felix N

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Beitrag 116221 [Alter Beitrag26. März 2007 um 19:53]

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Zitat:
Original geschrieben von Roman


Das sollte eigentlich bei ATs kein Problem sein, und da SP bzw Pyrodex mit einem SN0 zu zünden sind, sollten Cluster bei den Motoren mit Durchmesser 38mm und größer eigentlich kein Problem sein.

mfg
Roman




Wurde von den Amis auch schon erfolgreich praktiziert.
Leider sind Pyrodex Pellets in D anscheinend so gut wie nicht zu bekommen... =(
Habe bis jetzt erst eine Quelle gefunden.

Gruß
Felix

Sky´s not the limit! smile
Andreas Mueller

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Beitrag 116222 [Alter Beitrag26. März 2007 um 19:57]

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Zitat:
Aerotech

...

- Casings teurer als CTI Casing.



Nicht wirklich. Der Preisunterschied kommt von den Verschlüssen. Diese sind beim CTI ins Reload integriert, bei den ATs dagegen wiederverwendbar. Hat man bereits Verschlüsse, ist ein neues 38er Gehäuse von AT billiger als ein solches von CTI (ca 15EUR beim 38/720). Und wenn man die Hardware wie die meisten Leute im System kauft, also mehrere Gehäuse und Verschlüsse zusammen, dann verschwindet der Preisunterschied ebenfalls fast vollständig. Und selbstverständlich bezahlt man die ins Reload integrierten Verschlüsse auch: wenn ich die Preise für meine 38mm Gehäuse und der ungefähr damit schon geflogenen Reloads addiere, und die gleiche Rechnung für CTI mache, dann ist CTI sogar etwas teurer.

Die gleiche Rechnung kann man natürlich auch für die 54er Gehäuse machen, je nach den geflogen Reloads dürfte mal der eine, mal der andere Anbieter vorne liegen.

Aber: die minimen Unterschiede der Preise sind wohl weniger wichtig als die Vielfalt an verfügbaren Reloads: für das 54/852 (2G) Gehäuse von AT gibt es zum Beispiel 6 verschiedene Reloads von AT, CTI bietet für sein 2G Gehäuse jedoch nur deren zwei an, einen J210 und einen J280. Da ein einziges AT Gehäuse J-Motoren mit einem Schub-Bereich zwischen 90N (White Lightning Long Burner) und 1423N (Warp-9) abdeckt, also verschiedenartigste Raketen mit dem gleichen Gehäuse geflogen werden können, kann man Gehäuse sparen, und das gesparte Geld für Reloads ausgeben. Das einzelne Gehäuse ist zwar teurer, aber weil ich mit weniger Gehäusen bereits eine grosse Vielfalt von Schubcharakteristiken habe, brauche ich weniger davon.

Und zuletzt sollte man sich daran erinnern, was einem der Präfekt nach dem Level 2 Flug gesagt hat: You are now licensed to spend real money! Es ist eben schon so: der Preis der Casings ist ungefähr proportional zur Oberfläche, also quadratisch mit der Länge, der Preis des Reloads ist proportional zum Volumen, geht also mit der dritten Potenz. Ein J-Reload kostet einfach mindestens 60EUR, und von Impulsklasse zu Impulsklasse verdoppelt sich nicht nur der Impuls, sondern auch der Preis. Rechne. HPR und Geiz-ist-Geil widersprechen sich offensichtlich.
Neil

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Neil

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Beitrag 116226 [Alter Beitrag26. März 2007 um 20:11]

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Hi,

wie will man aber den Preis von Casing und Reload vergleichen? Man kann ja nicht das preiswerteste J Casing mit dem teuersten vergleichen. Evtl. klappt ja eine relative Betrachtung pro Ns.

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Achim

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Achim

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Beitrag 116229 [Alter Beitrag26. März 2007 um 21:03]

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Bei der Wertung der eonzelnen Punkte für die Liste gehen die Meinungen sicher auseinander.
Ich würde zwar ein Pyro-delay meiden wie der Teufel das Weihwasser, aber eine pyrotechnische Ausstoßladung einem Servo immer vorziehen. Eine Pyroladung funktioniert immer, ein Servo besitzt naturgemäß ungezählte potentielle Fehlerquellen.

Gruß,
Achim

Der größte Feind des Erfolges ist die Perfektion
Andreas Mueller

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Beitrag 116238 [Alter Beitrag26. März 2007 um 21:42]

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Zitat:
wie will man aber den Preis von Casing und Reload vergleichen? Man kann ja nicht das preiswerteste J Casing mit dem teuersten vergleichen. Evtl. klappt ja eine relative Betrachtung pro Ns.


Relative Betrachtung funktioniert nicht, weil der Preis der Reloads ungefähr proportional ist zum Gesamtimpuls, derjenige des Casings aber ungefähr proportional zu I^(2/3). D.h. für grosse Impulse fallen die Preise des Casings nicht ins Gewicht (beim Hobby Motor ist das Casing mehrfach teurer wie ein Reload, bei einem N Motor ist es umgekehrt). Ausserdem bekommt der Frequent Flyer ein falsches Bild, für ihn ist der Preis des Casing ebenfalls weit weniger bedeutend. Es geht hier um fixe und variable Kosten, und die kann man einfach nicht eine einzelne Zahl packen.

Dies ist ein Fall für einen Index. Man definiert ein Anforderungsprofil (Impuls, Schub, Anzahl Starts), und bestimmt dann, zu welchem Preis man das Anforderungsprofil mit welchem Anbieter abdecken kann. Das Problem ist natürlich, sich auf das Anforderungsprofil zu einigen. Wenn jemand vor allem E-F fliegt, dann ist CTI von vornherein draussen. Wenn jemand 38mm fliegt, ist CTI ganz recht. Wenn jemand vor allem 54mm liebt, ist CTI langweilig. Daher wird es in dieser Frage wohl nie Einigkeit geben, jeder muss für sich selbst entscheiden, was er für Motoren braucht.
Tom

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Tom

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Beitrag 116251 [Alter Beitrag27. März 2007 um 06:33]

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Zur Vielfalt und Abstufung innerhalb der Motorpalette eines Herstellers:

Wieviel Abstufung braucht es denn ?
Ist die Abstufung von BC Antrieben zu "grob", die von CTI noch "gröber" und die von AT zu "fein" unterteilt ?

AT hat unbestritten die feinste Gliederung innerhalb einer Impulsklasse.
Aber, ist es denn notwendig so zu untergliedern ?
Was wird am häufigsten geflogen ?

@Neil: kannst Du hier nochmal die Motorenauswertung ins Spiel bringen ?

Gruß
Tom
Andreas Mueller

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Beitrag 116252 [Alter Beitrag27. März 2007 um 06:46]

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Zitat:
Original geschrieben von Tom

Aber, ist es denn notwendig so zu untergliedern ?


Es ist nicht notwendig. Raketenmotoren sind nicht notwendig. Raketenmodellbau ist nicht notwendig. Die ganze Sache geschieht zum Spass!

Der Markt hat auf Deine Frage schon lange eine Antwort gegeben: es lohnt sich, alle diese Motoren herzustellen, sie werden gekauft, offensichtlich gibt es Leute die diese Vielfalt schätzen. So viele, dass man davon leben kann.

Ehrlich gesagt finde ich die Frage ein bisschen doof. Niemand fragt, ob es notwendig sei, so viele verschiene Farben und Schnitte von Kleidern anzubieten. Sicher nicht, wir könnten alle Uniformen tragen. Oder so viele verschiedene Typen von Autos. Machen wir es doch wie im China Maos! Der Einheitsmotor für alle! Dann aber bitte konsequent: das Einheitsmodell, die Einheitselektronik, die Einheitsausstossladung. Wo bleibt der Spass?
Tom

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Tom

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Beitrag 116254 [Alter Beitrag27. März 2007 um 07:18]

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Zitat:
Original geschrieben von Andreas Mueller

Zitat:
Original geschrieben von Tom

Aber, ist es denn notwendig so zu untergliedern ?


Es ist nicht notwendig. Raketenmotoren sind nicht notwendig. Raketenmodellbau ist nicht notwendig. Die ganze Sache geschieht zum Spass!

Der Markt hat auf Deine Frage schon lange eine Antwort gegeben: es lohnt sich, alle diese Motoren herzustellen, sie werden gekauft, offensichtlich gibt es Leute die diese Vielfalt schätzen. So viele, dass man davon leben kann.

Ehrlich gesagt finde ich die Frage ein bisschen doof. Niemand fragt, ob es notwendig sei, so viele verschiene Farben und Schnitte von Kleidern anzubieten. Sicher nicht, wir könnten alle Uniformen tragen. Oder so viele verschiedene Typen von Autos. Machen wir es doch wie im China Maos! Der Einheitsmotor für alle! Dann aber bitte konsequent: das Einheitsmodell, die Einheitselektronik, die Einheitsausstossladung. Wo bleibt der Spass?




Hallo Andreas,

da hast Du mich falsch verstanden.
Gerade in DL gibts eine Vielfalt, von der manches Nachbarland nur träumt. In jeglicher Hinsicht...
Und dann kommst Du mir mit "Einheitsmotor etc..."
Daher finde ich Deine Antwort auch ziemlich daneben...

Zurück zu den Motoren:
Beispiel AT.
Da gibts in der Impulsklasse G (Quelle: Thrustcurve)

G54 reload NAR 29.0 81.1Ns 53.7N 1.5s —
G104T reload TRA 29.0 81.5Ns 104.0N 1.0s 1
G101T reload TRA 29.0 85.0Ns 101.0N 1.0s —
G12 reload NAR 32.0 87.2Ns 10.2N 8.6s —
G38FJ SU NAR 29.0 87.7Ns 40.2N 2.2s —
G33 reload NAR 29.0 98.4Ns 30.1N 3.3s —
G35 SU NAR 29.0 100.8Ns 34.7N 2.9s —
G77R reload TRA 29.0 105.0Ns 77.0N 1
G71R reload NAR 29.0 107.0Ns 71.0N 1.5s 1
G79W reload TRA 29.0 108.6Ns 79.0N 1.4s —

Eine große Vielfalt unbestritten. Doch muss dies so fein granuliert sein ?
Ist dies ein Maß für den Vorteil dieser Antriebe ?

Reicht die "übersichtliche" Abstufung eines BC Antriebes aus, um damit überhaupt verglichen zu werden ?
Gleiches gilt für die CTI Antriebe, deren Sortiment auch eher "überschaubar ist".

Was ich damit fragen möchte:
Wo ist der Sinn dieser feinen Granulierung, die im Grunde keine ist,
da die Leistungsklassen doch sehr eng bei einander liegen ?
Ist eher weniger mehr ?

Würde man die AT Impulsklassen-Abstufung genauer betrachten,
dann wäre das Sortiment auch eher übersichtlich oder täusche ich mich da ?

Vermutlich wird mir jetzt wieder vorgeworfen, ich wäre mal wieder Anti-AT eingestellt...

Gruß
Tom





Guido Rechsteiner

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Beitrag 116262 [Alter Beitrag27. März 2007 um 08:35]

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Zitat:
Original geschrieben von Tom

Vermutlich wird mir jetzt wieder vorgeworfen, ich wäre mal wieder Anti-AT eingestellt...

Gruß
Tom





Hallo

Naja, manchmal entsteht der Eindruck schon... confused Was soll denn an dem Angebot 'schlecht' sein ? Ich finde es nicht unübersichtlich, sondern erlaubt mir zBsp. auf die Platzverhältnisse einzugehen (Oh, bisschen klein, ok, nehmen wir den F40. Oder: Oh, soviel Platz, schön, G64) oder auf meine Stimmung (man, bin ich gut drauf, White Lightning. Oder: düstere Stimmung, Black Jack fg ). Und das alles mit einem EINZIGEN Gehäuse...

Aber bei den Autos ist es klar, weniger wäre mehr... fg

Gruss

Guido

Geändert von Guido Rechsteiner am 27. März 2007 um 08:35

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