Gebetsmühlenartig, wie Tomcat sagte, wiederhole ich mein Anliegen. Ich habe die Erlaubnis nach § 27 Sprengstoffgesetz und möchte einen Motor >= H kaufen. Wo sind die Angebote?

Geändert von Brzelinski am 18. April 2007 um 13:58

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Stand 19.4.2007.

Motoren der Klassen A, B, C und einige der Klasse D sind im wesentlichen für jedermann frei zugänglich, es dürfen aber ohne zusätzliche Berechtigung nicht mehere gleichzeitig eingesetzt werden.

CE certifizierte Motoren der Klassen E, F, und G sind mit der Erlaubnis nach § 27 Sprengstoffgesetz zugänglich.

CE certifizierte Motoren der Klassen H, I, J, K, L, M, sind ebenfalls mit der Erlaubnis nach § 27 Sprengstoffgesetz zugänglich, es gibt aber keinen Händler, der sie ohne eine über § 27 hinausgehend Certifzierung der Piloten verkauft.

Viele Grüße, Gert.
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Geändert von Brzelinski am 18. April 2007 um 17:43

Hallo Gert,

was bietest du denn für so einen Motor? Es ist ja auch eine Frage des Geldes. Mit genug Geld bekommt man alles.

Gruß

Neil

Ja, der war wirklich gut!

Neil!

Für umoralische Angebote gibts PMs. Schäm dich, das so ungeniert öffentlich zu posten.



Reinhard

Gert, wenn Du keine Tripoli Level 1 Zertifizierung (oder anerkannt) hast, verkauft Dir außer Ernst Maurer niemand einen Motor über 160 Ns. Wenn Du im besonderen nach Aerotech und CTI fragst, dann lautet die Antwort wirklich niemand.

Also Level 1 machen und bei Oli4 oder Jürg einen Motor kaufen, oder aufhören zu fragen.

Oliver

Hmmm, jetzt muss ich mich doch auch nochmal einmischen:

Zitat:

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Original geschrieben von TomDie TRA verpflichtet NICHT den Flieger, sondern die Händler dazu, die Antriebe nur an TRA anerkannte Mitglieder mit entsprechendem Level abzugeben. Das ist ein himmelweiter Unterschied !

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FALSCH!
Es ist nicht die TRA die irgendjemanden zu irgendetwas im Zusammenhang mit dem Verkauf von Raketenmotoren zwingt. Es ist der Hersteller, der seinen Händlern - so sie weiter beliefert werden wollen - entsprechende Auflagen macht. Dass er dazu ein in seinem Land gültiges und von ihm als sinnvoll erachtetets System als Vorlage nimmt (es heißt ja TRA ODER ÄQUIVALENT), kann man sicher nachvollziehen.

Zitat:

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In der Folge werden die Flieger in die TRA bzw. in eine anerkannte Vereinigung hinein GEZWUNGEN.

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Ja, kann man sicher so sehen (genau wie Dich der Wunsch ein Fahrzeug mit Verbrennungsmotor auf Dich zuzulassen (noch nicht mal das Fahren!) in die Kundschaft einer Haftpflichtversicherung ZWINGT). Es gibt halt Regeln (Gesetze sind auch "nur" welche).

ABER: Der Passus "TRA bzw. eine anerkannte Vereinigung" gibt doch Hoffnung. Es muss sich doch nur einer der etablierten Vereine zu einem anerkennungsfähigen "Raketen-Stufenführerschein-System" durchringen. (Moment: gab's da nicht was bei der IMR?? <<duck und weg>>> )

Zitat:

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Warum sollte Gert keinen Motor der Klasse H bekommen ?

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Z.B. weil eine (gefühlt jahrhundertealte) Anregung von mir und anderen noch nie so richtig aufgegriffen wurde, nämlich mal mit der TRA zu verhandeln, ob man nicht den "T2-Schein" auf Grund der nachgewiesenen Fachkunde pauschal als (mindestens) Level-1 anerkennen könnte. Aber ich kann mich nicht um alles kümmern. BAM und TNO haben mich (und Jürg) laaaange viel Zeit gekostet (und noch kein Ende in Sicht (Stichwort T1))...

Also: Nicht (nur) diskutieren - was TUN! Freiwillige vor!!

Geändert von Stefan Wimmer am 19. April 2007 um 00:25

Zitat:

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Original geschrieben von Stefan Wimmer
...Z.B. weil eine (gefühlt jahrhundertealte) Anregung von mir und anderen noch nie so richtig aufgegriffen wurde, nämlich mal mit der TRA zu verhandeln, ob man nicht den "T2-Schein" auf Grund der nachgewiesenen Fachkunde pauschal als (mindestens) Level-1 anerkennen könnte. Aber ich kann mich nicht um alles kümmern. BAM und TNO haben mich (und Jürg) laaaange viel Zeit gekostet (und noch kein Ende in Sicht (Stichwort T1))...

Also: Nicht (nur) diskutieren - was TUN! Freiwillige vor!!

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Guten Morgen Stefan,

es soll auch nicht Deine Aufgabe sein und ich verstehe voll und ganz Deinen Standpunkt.
Ausserdem geht die Diskussion endlich in die Richtung in die ich wollte.

Worum geht es mir ? Doch einzig darum einen Weg der Anerkennung der TRA (oder einer ähnlichen Vereinigung) zu erhalten ohne dass für den Flieger weitere Kosten für eine TRA Mitgliedschaft entstehen.
Und das Ausblenden vieler Nachteile der TRA, welche es in DL momentan schlicht nicht gibt und nicht eingeführt werden sollen. Doch dazu bedarf es noch etwas öffentlicher Klärungsbedarf, den wir momentan sehr konstruktiv abhandeln.

Die Anerkennung von T2 als TRA Level 2 halte ich persönlich für absolut ausreichend. Level 3, machen wir uns nichts vor, ist zwar nicht utopisch, aber für den "normalen" (was ist schon normal...) Raketenflieger nicht zu fliegen. Alleine von den örtlichen Gegebenheiten innerhalb unserer Landesgrenzen. Damit wären eigentlich alle Spatzen gefangen. Das wäre ein gesunder Kompromiss zwischen dem nach oben offenen T2 und dem was die TRA im Ausland umsetzt. Was wiederum natürlich die Expertenflieger wie Siggi nicht berühren darf !!

Jetzt komme ich nochmal auf die "belächelte IMR Level Struktur" zurück.
Die IMR hat als Verein sich die Mühe gemacht eine Struktur auszuarbeiten. Und selbst wenn sie nur auf dem papier existent scheint und von Oliver Missbach stammt, immerhin wurde sie von der CAR und von der UKRA anerkannt. Somit muss dieses Regelwerk ja in seiner Struktur den Vorgaben entsprechen.

Bitte , ich möchte keinen Glaubenskrieg pro/contra IMR. Es könnte genausogut RMV, DERA etc. auf diesem Papier stehen. Es geht mir viel mehr um folgendes:

TRA-UKRA-CAR erkennen sich nach meinen Informationen gegenseitig an.
Oder ist das verkehrt ?

Wenn nun ein Verein X bei der UKRA ein regularium einreicht, von denen anerkannt wird, ist er dann nicht automatisch aufgrund der gegenseitigen Anerkennung von der TRA und CAR auch anerkannt (mal ganz abgesehen davon, dass die CAR das Regularium scheinbar auch anerkannt hat, also 2 Verbände erkennen es an).

Warum, und mit welcher Maßgabe erkennt die TRA dieses Regelwerk nicht an ?
Warum sollte man diese Frage nicht öffentlich stellen dürfen ?

Also zwei Dinge gilt es zu klären:

- Eine automatische Anerkennung von T2 und der beinhalteten Fachkunde als Level.
- Die Frage nach dem Anerkennen eines bestehenden Regelwerks

Gruß
Tom

Zitat:

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Original geschrieben von Stefan Wimmer

FALSCH!
Es ist nicht die TRA die irgendjemanden zu irgendetwas im Zusammenhang mit dem Verkauf von Raketenmotoren zwingt. Es ist der Hersteller, der seinen Händlern - so sie weiter beliefert werden wollen - entsprechende Auflagen macht. Dass er dazu ein in seinem Land gültiges und von ihm als sinnvoll erachtetets System als Vorlage nimmt (es heißt ja TRA ODER ÄQUIVALENT), kann man sicher nachvollziehen.

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Zu diesem Punkt möchte ich auch kurz Stellung beziehen:

Vor längerer Zeit (also vor der Einführung der CTI in DL und vor deren CE) war nach meinen Informationen der Stand der, dass CTI als hersteller die bundesdeutschen Gesetze mit der offenen T2 Regelung voll anerkennt und keine weiteren Einschränkungen an seine Händler weiter gibt.

Das hieß damals im Klartext:

" ... ihr habt T2 im SprengG verankert und damit alle Möglichkeiten die komplette Palette der Motoren zu kaufen und zu fliegen, sofern sie in DL eine Zulassung bekommen"

Meine Frage hierzu:
Gibt es neuere Informationen die dies wiederlegen ?
Macht CTI den Händlern nun, nach der Zulassung der Antriebe, die selben Auflagen wie sie Aerotech an ihre Händler stellt ?

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 19. April 2007 um 07:05

Hallo,
ich hatte bei Cesaroni angefragt ...
Christoph

Zitat:

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Hi,

It is the responsibility of the dealer to make sure that the motors are only
sold in accordance with your laws and regulations. If German law requires an
explosives permit we have no way of changing that. In the United States high
power rocket motor fliers must possess a permit from BATF, although they are
fighting that requirement.

Regarding Tripoli level 1, that is the same here in Canada and in the United
States - buyers must be a certified member of a recognized national rocketry
association, either Tripoli, NAR, or the Canadian Association of Rocketry.
If it is permitted in Germany to buy and use high power rocket motors
without being a Tripoli member, than it is up to the dealer to ensure the
buyer is in accordance with German law before selling the product. We
require of our dealers that the products are sold in accordance with all
local regulations.

Is the dealer you are talking to Olivier Timper? I think he understands the
German regulations very well.

Best regards,

Mike Dennett
Manager, Propulsion Systems
Cesaroni Technology Incorporated
2561 Stouffville Road
Gormley, ON, Canada L0H 1G0
tel 905 887 2370
fax 905 887 2375

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Geändert von tr0815 am 19. April 2007 um 07:49