Hi,

der Flug sah toll aus und ich meine auch das die ersten Meter stabil waren in der Bremsphase.
Ich würde den Test nochmal mit einem digitalen Timer wiederholen.

Gruß

Neil

Zitat:

---

Ich würde den Test nochmal mit einem digitalen Timer wiederholen.

---

mal sehen....

Gruß

Dino

Hallo,

Manchen ist ja schon bekannt, dass ich ein Fan von Bremsraketen-Landungen bin , - also keine Überraschung, dass hier schon wieder eine Frage zu dem Thema kommt:

Mein erster Versuch in dieser Richtung ist kürzlich schief gegangen, was nicht wirklich überrascht hat, bei den vielen unkalkulierbaren Variablen einer Timer-gesteuerten Bremszündung.

Als Nächstes überlege ich, den Lander so zu gestalten, dass er schon etwa zur Hälfte des freien Falls eine möglichst konstante Endgeschwindigkeit erreicht. Bei gegebener Masse und Bremsimpuls bleibt dann nur noch die Höhe als bestimmende Variable für den Zündzeitpunkt des Bremstriebwerks.
Ich dachte da zuerst an eine Radar-Höhenmessung, aber vielleicht funktioniert es ja auch mit den vorhandenen, barometrischen Höhenmessern wie Altimag?
Noch besser wäre eine Auswertung der Höhenmesswerte zur Bestimmung der aktuellen Fallgeschwindigkeit, und die Verknüpfung mit der momentanen Höhe zur Berechnung des optimalen Zündzeitpunktes.

Da meine Elektronik-Kenntnisse vor der Einführung der Digitaltechnik enden, hier die Frage an die Spezialisten:
Wie groß wäre der Aufwand, einen barometrischen Höhenmesser so zu ergänzen, dass er, nach vorstehend genanntem Prinzip, ein Bremstriebwerk zum richtigen Zeitpunkt zündet?

Grüße von Dino

Hi,

am einfachsten geht das wohl wenn du die Funktion für den Hauptschirm missbrauchst, dazu lässt sich bei vielen Höhenmessern eine beliebige Höhe vorgeben.
Geschwindigkeitsabhängig geht das mit der Standardsoftware nicht, aber das würde auch nicht viel Sinn machen, da du nicht in der Lage bist den Impuls des Motors zu beeinflussen (zumindest nicht bei unseren Hobbymotoren). Damit das funktioniert musst du vorher schon eine Vorstellung davon haben wie schnell die Rakete vor der Aktivierung des Bremstriebwerks ist. Diese Geschwindigkeit und die Masse der Rakete sind deine Grundlage zur Auswahl des Bremstriebwerks. Dadurch ergibt sich dann auch automatisch die Höhe in der der Motor gezündet werden muss.

In der Praxis wird es aber trotzdem ein ziemliches Problem sein das Timing hinreichend genau hinzubekommen. So lässt sich beispielsweise das Verhalten des System ohne Tests nur bedingt vorhersagen (allfällige Filterung und Delays, Verzögerungen durch zu kleine Druckausgleichbohrungen,...). Man kann das natürlich auch nur dann machen wenn die Umgebung hinreichen eben ist.

Gruß
Reinhard

Guten Abend,

Zitat:

---

Geschwindigkeitsabhängig geht das mit der Standardsoftware nicht, aber das würde auch nicht viel Sinn machen, da du nicht in der Lage bist den Impuls des Motors zu beeinflussen (zumindest nicht bei unseren Hobbymotoren). Damit das funktioniert musst du vorher schon eine Vorstellung davon haben wie schnell die Rakete vor der Aktivierung des Bremstriebwerks ist.

---

Das ist ja gerade das Problem: wie soll ich, ohne Windkanal, eine einigermaßen genaue Vorab-Bestimmung der Fallgeschwindigkeit realisieren? Und selbst wenn, gäbe es da noch Luftdichteänderungen, die für Ungenauigkeiten sorgen. Das Beste wäre es darum, die tatsächliche Geschwindigkeit (und Höhe) jeweils zu bestimmen, und daraus den Zeitpunkt zu errechnen, bei dem ein Bremstriebwerk mit feststehendem Impuls gezündet werden muss, um die erwünschte Verzögerung innerhalb der verbleibenden Fallzeit zu erzielen.

Zitat:

---

Man kann das natürlich auch nur dann machen wenn die Umgebung hinreichen eben ist.

---

Richtig, das wäre ein Argument für eine Radarmessung, aber die dürfte vermutlich wesentlich komplizierter sein, als eine Software-Modifikation.

Außerdem wäre es wohl sinnvoll, mehrere Treibsätze zu clustern für die Bremsung, um die Streuung der Leistungsdaten etwas auszugleichen.

Insgesamt ist es wohl ratsam, eine sehr robuste Konstruktion zu wählen

Gruß

Dino

Zitat:

---

Original geschrieben von Dino
Wie groß wäre der Aufwand, einen barometrischen Höhenmesser so zu ergänzen, dass er, nach vorstehend genanntem Prinzip, ein Bremstriebwerk zum richtigen Zeitpunkt zündet?

---

Beim SALT hast Du (ohne irgendetwas zu verändern) im Prinzip 3 Optionen:

a) Du kannst ihn als digitalen Timer verwenden (allerdings halte ich beim Thema Bremsraketen von einem Timer nicht sehr viel)

b) Du kannst die Variometerfunktion verwenden. Da bestimmt der SALT ja die Fallgeschwindigkeit und du könntest sagen: hau den Stempel rein, bevor das Modell zu schnell wird. Nachteil: Der Punkt kann schon ziemlich hoch oben erreicht sein- oder nie. Dann landet das Modell immer noch unsanft.

c) Du kannst die gewünschte Höhe eingeben, bei der die Bremsrakete zünden soll. Das dürfte in der Praxis der gangbarste Weg sein.

Übrigens könnte man auch mehrere SALTs kombinieren und daher alle drei Funktionen einsetzen.

Ja, Bremsraketen sind was faszinierendes, man stellt sich unwillkürlich Apollo 11 auf dem Mond vor. Ich sehe da übrigens mindestens zwei Auslegungsvarianten:

- Die Superbremsrakete ist so gesteuert, daß die Rakete damit weich am Boden aufsetzt. Eine Meisterleistung!

- Die Bremsrakete könnte auch dazu dienen, eine sehr hochfliegende Rakete erst mal kilometerweit mit maximaler Geschwindigkeit fallen zu lassen, um sie dann an einem Punkt abzubremsen, wo fast jeder Fallschirm reißen würde. Das letzte Stück nach vollzogenere Abbremsung könnte sie dann ja am Fallschirm landen.

Geändert von Peter am 13. Dezember 2008 um 12:22

Das Video ist im Archiv, leider unscharf geworden, das lag zum Teil an den Sichtverhältnissen, ist ja nicht mehr die neuste Cam
Ich hoffe, es hilft dir ein wenig bei der Auswertung.
Und bleib dran, das bekommst du noch hin!!!

mfg
Dennis

@Peter:
mir schwebt da ein Zwischending zwischen den beiden genannten Möglichkeiten vor:

Nach dem Erreichen der minimalen Fluggeschwindigkeit (bzw. Gipfelpunkt) erfolgt zuerst eine aerodynamische Bremsung, allerdings nicht mit Fallschirm, sondern durch Schrägstellung der Leitflossen, was zu einer geringeren Fallgeschwindigkeit (idealerweise konstant ab der Hälfte des Wegs zum Boden) sowie zu einer Drallstabilisierung führt.
Geeignete Fallgeschwindigkeits- und Höhenmessung zündet dann das Bremstriebwerk so, dass bei Brennschluss die Restgeschwindigkeit und verbliebene Fallhöhe auf ein "unkritisches" Maß reduziert sind.
(Das Ideal, dass bei Brennschluss gerade auch Höhe und Geschwindigkeit Null sind, ist mit diesen Mitteln wohl nicht zu erreichen )
Realistisch ist vielleicht eine Aufschlaggeschwindigkeit wie an einem kleinen Fallschirm

@Dennis:
vielen Dank für das Video! , - ist das die Original-Auflösung, oder ist das Video im Archiv nochmal komprimiert?
Die Aufnahme bestätigt meinen ersten Eindruck: zu frühe Zündung des Bremstriebwerks und entsprechend fehlende Stabilität.
Die eingebaute Kamera hat den Absturz übrigens unbeschadet überstanden , das Verfahren, Elektronik in Einschübe aus PU-Schaum zu lagern, hat sich also bewährt! Den Timer, der "frei" im unteren Teil angeklebt war, hat es dagegen zerlegt.

Gruß

Frodo

Hi Frodo,

bei einer drallstabilisierten Rückkehr wäre ich mit den Höhen- und Varioangaben sehr vorsichtig. Ich gehe, ohne es genau zu wissen, davon aus, daß bei dem sich drehenden Modell so viele Turbulenzen entstehen, daß es die Meßwerte stören könnte. Dann funktioniert auch der Vario des SALT nicht mehr zuverlässig. Das könnte dazu führen, daß der Bremsmotor zu früh gezündet wird.
Ohne Kenntnis der Geschwindigkeit und ggf. Fluglage würde ich davon ausgehen, daß Deine Lösung keine reproduzierbaren Ergebnisse liefern kann.
Trotzdem, daß Rolli schon so etwas versucht hat, halte ich den SALT nicht für das geeignete Instrument.

Winfried

Hallo Winfried,

sorry, habe Deinen Beitrag eben erst entdeckt.

Was genau meinst du mit-

Zitat:

---

daß Rolli schon so etwas versucht hat

---

?
Meinst Du das Bremstriebwerk der Natter?
Oder hat es mit einem anderen Projekt zu tun?

Gruß

Dino