Raketenmodellbau.org Portal > Forum > Rund um den Raketenmodellbau > Gesetze und Paragraphen > §27 Preisdiskussion
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Oli4

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Oli4

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Beitrag 120732 [Alter Beitrag15. Mai 2007 um 21:14]

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Zitat:
Original geschrieben von Dirk


Der Erfolg ist bei allen der gleiche: Eine Erlaubnis nach §27.

Gruß Dirk





Klar - Bier oder Schampus - der Erfolg ist immer der gleiche: Besoffen! oder wie wär´s mit dem hier (auch beliebt): Weco oder Estes - der Erfolg ist immer der gleiche: Das Modell fliegt. Billiger geht´s immer! *BeineindieHandnehm...renn...fg*

Oli4

Geändert von Oli4 am 15. Mai 2007 um 21:16


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Dirk

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Dirk

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Beitrag 120739 [Alter Beitrag15. Mai 2007 um 22:30]

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Du hast SF vergessen ...

Zitat:
Klar - Bier oder Schampus - der Erfolg ist immer der gleiche: Besoffen!



OT
Du sagst es: Nur das die einen sich zum günstigeren Preis übergeben als die anderen angel

OT ENDE


CharlyMai

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CharlyMai

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Beitrag 120742 [Alter Beitrag15. Mai 2007 um 22:51]

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Hey Leute ...

ich halte mich ja normalerweise zurück .... aber nun muss ich doch mal was schreiben ....

Der Lehrgang kostet X Euronen .... wer das nicht will, braucht nicht daran teilzunehmen *Punkt*

Bei der einen Fahrschule bekommst Du auch den FS zu X Euros, und nicht zu Y. Derjenige hat ja die FREIE WAHL des Lehrgangsträgers, oder ???

Ich kann nur sagen, dass ICH PERSÖNLICH mich für den Lehrgang bei Ernst Maurer entschieden habe, weil ich weiss, das ich da in der Vorbereitungszeit, während des Lehrganges und auch danach Optimal betreut werde.

Weiterhin bekomme ich eine 100%ige auf den Lehrgang abgestimmte Ausbildungsunterlage, und warscheinlich mehr (Hintergund) Wissen als viellecht "normal" wäre...

Zudem möchte ich die Kommunikation mit den anderen (meisst mir bekannten) Teilnehmern nicht missen.

Also ... Take it .. or leave it ...

Cheers
Pierre




•"Der Glaube an eine bestimmte Idee gibt dem Forscher den Rückhalt für seine Arbeit.
Ohne diesen Glauben wäre er verloren in einem Meer von Zweifeln und halbgültigen Beweisen." Konrad Zuse

•Konstruiere ein System, das selbst ein Irrer anwenden kann, und so wird es auch nur ein Irrer anwenden wollen.

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Beitrag 120750 [Alter Beitrag16. Mai 2007 um 02:54]

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Zitat:
Original geschrieben von CharlyMai

...und warscheinlich mehr (Hintergund) Wissen als viellecht "normal" wäre...während des Lehrganges und auch danach Optimal betreut werde.





Genau das wollte ich mit meinem Post so sagen, danke! wink

Jens

Geändert von J.Boegel am 16. Mai 2007 um 02:54


Gewisse Dinge greift man mit Worten so vergeblich an wie Geister mit Waffen.
Dino

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Beitrag 120753 , Vorschlag [Alter Beitrag16. Mai 2007 um 07:55]

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Dann nennt die Veranstaltung doch einfach „Raketenmodellbau-Seminar für Fortgeschrittene“ und schreibt dazu, dass das Seminar mit einer amtlichen Prüfung der Fachkunde zur Erlangung einer Erlaubnis nach §27 SprengG abschließt.
Dann erkennt Jeder, dass es da um mehr als nur den Schein geht, und Alle sind zufrieden.

Dino

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CharlyMai

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Beitrag 120754 [Alter Beitrag16. Mai 2007 um 08:07]

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Es ist kein „Raketenmodellbau-Seminar für Fortgeschrittene“....

Es ist ein Lehrgang zur erlangung der Befähigung nach §27 SprenG *Punkt*

Der Abschluss des bestandenen Lehrganges ist der Nachweis der Fachkunde nach §27SprenG.
Mit diesem Nachweis kann bei der zuständigen Stelle eine Erlaubnis nach §27 beantragt werden *Punkt*

Es ist KEIN Seminar ....

Und für "Fortgeschrittene" ist es durchaus, da Grundlagen des Raketenmodellbaus vorhanden sein müssen.

Wichtig bei einem Lehrgang ist "MIR!" halt, das auch nach Rechts und Links geschaut wird und nicht nur das Wissen zum bestehen der Prüfung vermittelt wird. Was nutzt es mir, wenn ich die Prüfung bestehen kann, aber das erlernte nicht anwenden kann ?? (Ich habe keinen Vergleich zu anderen §27 Lehrgängen, und will ihn hier auch nicht anstellen) Ich sage es lediglich so, wie ich es von allen anderen "erlebten" Lehrgängen persönlich erfahren habe ...... Es gibt solche und solche ....

ICH bin der Meinung, das dieser Lehrgang sein Geld wert ist (sie dementsprechende Threads im Forum). In meiner Fa. habe ich dafür "Bildungsurlaub" beantragt und denke, dass mein Chef ihn auch bewilligen wird.

Es existiert KEIN Grund da irgendwas Umzunennen, und es geht in diesem Lehrgang einzig und allein um die erlanung der Befähigung. Verstehen und Wissen sind Große unterschiede *zwinker*

Und : Halbwissen ist schlimmer als Nichtswissen .... (meine Meinung)

viele Grüße
Pierre


Geändert von CharlyMai am 16. Mai 2007 um 08:08


•"Der Glaube an eine bestimmte Idee gibt dem Forscher den Rückhalt für seine Arbeit.
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Beitrag 120765 , Lehrgang [Alter Beitrag16. Mai 2007 um 12:18]

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Seminar...? Lehrgang...? gibt`s für Seminare keinen Bildungsurlaub?
ok., ok., schon gut, war ja nur ein Vorschlag zur Verdeutlichung des "Mehrwerts"embarrasment

ICH habe vor zig Jahren den LEHRGANG beim Herbert Gründler gemacht, damals noch ganz ohne Prüfungsrakete etc., und der hat damals irgendwas im zweistelligen DM-Bereich gekostet (und der H1k 1 DM/Stücksmile )

Die Frage nach dem angemessenen Preis/Leistungs-Verhältnis ist hier wohl einvernehmlich positiv beurteilt, bleibt die Frage nach der Angemessenheit des Leistungsumfangs, aber der ist wirklich nur die Angelegenheit des Veranstalters, der sie leicht an der Teilnehmerzahl überprüfen kann, that's it.

Gruß

Dino

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Beitrag 121162 [Alter Beitrag20. Mai 2007 um 17:22]

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Zitat:
Original geschrieben von Lschreyer

Sorry, Ist nicht zu vergleichen, ein Sprengkurs ist etwas ganz anderes, da wird extra ein Gelände mit Bunker usw. benötigt. Auch das Prüfmaterial ist sehr umfangreich, die Sprengstoffe und Zünder teuer. Und das 10 Tage..




Der Kurs dauerte 2 Tage mit abschliessender Prüfung. Die Kosten beliefen sich auf ca. 1.500 DM.
Der Kurs beschränkte sich auf theoretische Abhandlungen der jeweiligen Gesetzestexte. Praktische Übungen, geschweige denn ein Flug wurden nicht unternommen. Der direkte, raketenspezifische Gehalt des Lehrgangs war mit dem von Ernst Maurer in gar keiner Weise zu vergleichen.

Gruß,
Achim

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Stefan Meyer

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Beitrag 121183 [Alter Beitrag20. Mai 2007 um 22:20]

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Zitat:
Original geschrieben von Oli4

Moin,
(...)
Ich habe in 2000 den Lehrgang bei Ernst gemacht und kann sagen - das war fundiert. (...)
Schon damals gab es eine riesige Mappe mit Material, die Vorträge hatten Hand und Fuß und vermittelten das Grundlagenwissen für HPR - soweit das damals möglich war. (Weil, ganz ehrlich - keiner will mit einer §27er noch D12-5 fliegen, oder?) (...)

Es ist nun mal ein Unterschied ob ich in Fulda oder in Harvard studiere - auch preislich! Und den ganzen Aufwand würde ich mir auch bezahlen lassen - keine Frage!

Also meine Meinung: Ganz egal was im Vorfeld hier für ein Brimbamborium um den Lehrgang gemacht wird - er ist sein Geld wert!
(...)
cheers
Oli4




Also bisher hat sich noch keiner (von den Anbietern) geäußert, weshalb der Kurs nun 235 € kostet!?
Erwähnt wurde, dass er ist sein Geld wert ist und das es eine tolle Mappe und Betreuung vorher und nachher gibt. Das ist ja auch toll, beantwortet die Frage aber noch nicht ganz.
Fulda und Havard trifft es nicht ganz, bisher scheint mir der Unterschied nur durch ehrenamtliche Vereinstätigkeit einerseits und bezahlte Dozenten andererseits erklärbar zu sein?!
D 12-5 will ich auch weiterhin fliegen, nur ggf. halt als Cluster.

Gruß Stefan

Geändert von Stefan Meyer am 20. Mai 2007 um 22:22


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Beitrag 121188 [Alter Beitrag20. Mai 2007 um 22:24]

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Wieso kostet n Mercedes 60k Euro? Das ist das Material sicher nicht wert, die Marke aber schon..

Bei der Eroberung des Weltraums sind zwei Probleme zu lösen: Die Schwerkraft und der Papierkrieg.
Mit der Schwerkraft wären wir fertig geworden.
- Wernher Freiherr von Braun

http://are.modellraketen.at

MfG
Stefan
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