Zitat:

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Leute, wer von euch kennt den seinen Gegenüber wirklich noch persönlich ?

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Also, ich bin noch nicht lange dabei, habe das Hobby quasi erst spät entdeckt.
Dafür habe ich in letzer Zeit eine Menge Menschen kennen gelernt, sei es beim E.R.I.G.-Kurs, oder bein Rainer, oder auf den Trainingsflugtagen meines Vereins.
Viele kenne ich auch nicht, das ist aber natürlich.

Wenn man sich ein wenig Mühe gibt, und die erreichbaren Flugtage besucht (400 km sind jedesmal, hin und zurück), dann lernt man einander auch kennen.

Zum Thema Mods, ihr erkennt es vielleicht nicht selbst, aber die Moderation in diesem Forum ist wirklich mehr Zensur als Moderation. Das ist in etwa so, als wenn Christiansen mitten im Gespräch den Gert (Sagen wir mal : Gerd Schröder) aus den Saal wirft weil er Putin einen "lupenreinen Demokraten" nennt. Und das nur weil es der Reputation von Edmund Stoier, ääh, Stauerer...ääh, Stoiber schadet (der aus Bayern, der schon soviel für das Land, oder Hobby, getan hat)

Dann kam noch ich, und einige anderen, die wollten gerne wissen, was genau für einen Mehrwert es gibt für einen Lehrang, der gesetzlich verankert ist, aber hier x Euro und dort XXX euro kosten soll. Eine normale Frage, die aber leider sofort erstrickt wurde. Da wurde gelöscht, privat nachgehakt usw. Nicht schön, wie ich finde.

Viele fähige Leute aus unseren Kreisen schreiben hier gar nicht mehr, was schade ist. Es sind vor allem die, die in Ruhe ihrem Hobby nachgehen, die aber auch in ganz Europe viel Einfluß haben, manche sogar darüber hinaus. Das Wissen dieser Menschen wäre überaus sinnvoll in diesem Forum. So wie es hier bisher läuft, wird sich dieses Wissen aber eher in anderne Foren verteilen.
Wenn das hier so weiter geht, dann werden viele das weite suchen.
Viele davon hat es einfach angek*** was hier abgeht und haben sich ein anderes Forum gesucht.

Zitat:

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Ein integerer Mensch muss doch seinen Standpunkt auch kundtun.

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Das ist eine nette Aussage, aber im Moment leider nicht auslebbar im RMB.

Dazu passt auch:

Zitat:

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Erstaunlich war immer wieder, dass die Leute die am lautesten schrien, meist nur kurze Zeit dabei waren, wenige sinnvolle Beiträge verfassten und RMB nutzten um ihre Profilneurosen (unbewußt?) auszuleben.

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Tja, die sind nun woanders, man weiß ja wo.

Louis

Geändert von Lschreyer am 20. Mai 2007 um 00:07

Wenn IHR NICHT in der Lage seid, Diskussionen zu einem Thema zu führen und NICHT von diesen abzuschweifen ist das EUER Problem! Es wird nichts gegen den Willen der User gelöscht oder verschoben, wenn es ins Thema passt! Aber wenn ihr irgendwelche anderen Themen einbringt, die NICHTS mit der eigentlichen Diskussion zu tun haben, werden sie gelöscht! Das ist KEINE Zensur sondern schlichtes "Ordnung halten".
Auch ich bin in anderen Foren unterwegs, und bei manchen schau ich nur mit Widerwillen rein, wenn ich irgendwas spezielles suche. Ich habe dort fast KEINE Chance das zu finden was ich suche, weil in jedem Thread über 10 verschiedene Themen geredet wird.

Und wenn der Gerd Schröder bei Christiansen (zum heutigen Thema: Klimawandel) plötzlich anfängt über Putin zu reden, wird auch Christiansen dem Schröder einhalt gebieten und ihm sagen dass er beim Thema bleiben soll.

Zitat:

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Dann kam noch ich, und einige anderen, die wollten gerne wissen, was genau für einen Mehrwert es gibt für einen Lehrang, der gesetzlich verankert ist, aber hier x Euro und dort XXX euro kosten soll. Eine normale Frage, die aber leider sofort erstrickt wurde. Da wurde gelöscht, privat nachgehakt usw. Nicht schön, wie ich finde.

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Blind? §27 Preisdiskussion



Und eine Frage, die ich mir lange verkniffen habe:
Wenns euch nicht passt, WARUM SEID IHR DANN NOCH HIER?



PS: In unserer heutigen, globalisierten Welt hat man schon mal größere Entfernungen zurückzulegen. Wenn ich zum RJD will muss ich fast 800km fahren.

Nach Lösung eines Beitrags:
Zitat"
Was soll der Beitrag bewirken ??

Es ist ein Auszug aus dem Benutzerprofil, welcher nur registrierten Benutzern zur Verfügung steht..

Dieses Forum ist VEREINSUNABHÄNGIG

deshalb Post gelöscht

Pierre"
Zitat ENDE

Zitat:

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Und wenn der Gerd Schröder bei Christiansen (zum heutigen Thema: Klimawandel) plötzlich anfängt über Putin zu reden, wird auch Christiansen dem Schröder einhalt gebieten und ihm sagen dass er beim Thema bleiben soll.

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Ja, sicher. Sie fängt die Runde auch nett an indem sie sagt: "Wir sprechen heute NUR über die Finanzen, jegliche Abschweifung werde ich STRENG moderieren."
Wenn Gert dann doch etwas zu einem anderen Thema sagt, was aber entfernt mit der Diskussion zu tun hat, wirft sie ihn sofort aus den Saal.

..oder?

Siehe auch:

Zitat:

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Ich eröffne diese Diskussion und hoffe hier einzig und alleine eine gegenüberstellung der FAKTEN. Persönliche Meinungen, Assoziationen und irgendwelche Vermutungen sind hier fehl am Platze.

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Dann:

Zitat:

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eute ..... nicht was WIRD oder KÖNNTE sondern was IST ...
Alles andere werde ich Gnadenlos LÖSCHEN
Okay okay .... verschieben nach Hier: Irrläufer

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Das ist einfach schlecht für eine Diskussion, wer traut sich dann noch etwas zu sagen, wenn das Schwert über einen kreist? Und dabei geht es um ein wichtiges Thema, wenn da etwas getan wird, was die Mehrheit nicht will, macht es unser Hobby nur schwerer. Da sollten alle ihren Senf dazu geben dürfen, ohne gleich eine Verwarnung zu kassieren.

Louis

Louis

Hi,

das vor der Diskussion gesagt werden muss wie sich alle zu verhalten haben finde ich sehr schlecht. Warum passiert das bei der Christiansen nicht? Ganz klar, die Leute die dort an der Diskussion teil nehmen wissen wie man sich benimmt. Davon kann man aber in Internet Foren nicht wirklich ausgehen. Pierre weiß das und hat vorher schon angekündigt was er machen wird wenn sich einer falsch verhält. Dann hat sich einer trotz Hinweis falsch verhalten und Pierre hat das gemacht was er er vorher angekündigt hat. Warum ist jetzt Pierre der Böse wenn sich andere nicht an die Regeln halten?
Ich bin auch sehr für Meinungsfreiheit. Leider hört die Freiheit da auf wo die eines andere anfängt.
Wie würdest du dich den fühlen wenn du mal eine gezielte Diskussion über irgend ein Raketenthema führen willst und einer fängt ständig an vom angeln zu reden?
Im übrigen gibt es diese Art von Moderation schon länger hier im Forum. Es wurden früher Bauberichte zerredet so das man nicht mehr von einem Baubericht reden konnte. Darauf hin wurde es von der Administration so moderiert, das es ein Disskusionthread gab zu jedem Baubericht und alles was im aubericht geschrieben wurde wurde dorthin verschoben. Da hat keiner gemault das zensiert wurde oder ohne Ankündigung und "bitte bitte darf ich schieben" verschoben wurde. Genau das gleiche hat Pierre auch gemacht, er hat den Thread der nur für vergleich zweier Systeme da war moderiert, so das nur die Information die zum Thema Vergleich dort stand. Alles andere hat er in neuen Threads aufgemacht. Das ist das gleiche wie mit den Bauberichten. Also warum mault jetzt hier jeder rum?

Im übrigen bin ich der Meinung, das nicht die Themeninhalte wie "noch mehr Regeln für Raketenflieger?" oder "Was ist besser TRA oder §27?" die Stimmung hier versauern läst, sondern die Art und weise wie abgeschweift wird und es in persönlichen Diskussionen endet die nur dem Zweck dienen seine Meinung durchzudrücken und die der anderen nicht zu akzeptieren. Daher habe ich bei einigen dieser Diskussion zensiert, weil ich nur Disskussion zum Thema haben möchte, aber keine Profilierung Diskussionen unterstützen möchte. Mir ist das heikle Thema Zensur durchaus bewußt. und wie vielen es ankotzt ständig davon zu lesen. Aber dann frag dich doch mal selber, warum du so gerne darauf eingehst?

Gruß

Neil

Geändert von Neil am 21. Mai 2007 um 10:14

Hallo,

ich denke, man muss das mit den OT-Beiträgen differenzierter sehen. Es gibt da keine "digitalen" Entscheidungen. Was dazugehört oder nicht ist eben auch häufig eine Sache der Interpretation. Wie soll man denn in einem Thread Argumentationslinien aufbauen können, wenn einem Beiträge ständig verschoben oder gelöscht werden? Wenn plötzlich neue Threads wie Pilze aus dem Boden schießen und die Verwirrung so groß ist, dass nicht mehr zu Ende diskutiert wird?

Zur Kunst des Debattierens gehört eben auch, nicht sofort punktgenau sein Pulver zu verschießen, sondern stufenweise sich dem Kern zu nähern.

Stellt Euch doch die Situation im Gerichtssaal vor, wo man als z.B. Angeklagter auf Fragen des Staatsanwalts nur mit "ja" oder "nein" Antworten darf. Das wird auch unfair, wenn man auf die Auswahl der Fragen keinen Einfluß hat.

Grüße
Thomas

@ feuerpatsche:
willst du uns damit was bestimmtest sagen?


@tomcat:
Es ist gar nicht schwer, Pierres regeln richtig zu interpretieren. Wenn er sagt, dass es in dem Thread um den IST-Zustand geht, und welche anfangen, pläne über ein Flugbuch zu schmieden, dann sind diese posts FEHL AM PLATZE.
Am besten noch die Begründung damit es auch wirklich jeder versteht:
Das Flugbuch IST NICHT, sonder WIRD (vielleicht) SEIN.
Also OFFTOPIC in einem Thread wo es ums hier und jetzt geht.

Zitat:

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Stellt Euch doch die Situation im Gerichtssaal vor, wo man als z.B. Angeklagter auf Fragen des Staatsanwalts nur mit "ja" oder "nein" Antworten darf.

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Stell dir mal die Situation im Gerichtssaal vor, wenn ein Angeklagter auf die Frage, ob er den Mord begangen hat, mit der Zusammenfassung der letzten Folge Baywatch antwortet.

Zitat:

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Wenn plötzlich neue Threads wie Pilze aus dem Boden schießen und die Verwirrung so groß ist, dass nicht mehr zu Ende diskutiert wird?

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OOch, große verwirrung? Ja, wenn ich in 3 Wochen nach irgendwelchen Dingen für das Flugbuch suche, such ich das natürlich EHER im Thread "§27 = Level2 Diskussion" als zum Beispiel im Thread "Flugbuch". Ist ja auch logisch, oder?

Euer zerreden von Threads ist das, was Verwirrung bringt, weil sich keiner mehr auskennt was jetzt eigentlich das Thema der Diskussion ist.

Und dass das manche scheinbar als Hobby machen ist auch hier schon deutlich, wo man sich zuerst über die Moderation von den §27 Threads beschwert, und wenn man merkt dass da nichts geht, bringt man halt uralte Themen wie ERIG-T2 oder irgendwelche Probleme mit Vereinen wieder ins Gespräch.

Tja, ein sehr schönes Zitat:
„Euer zerreden von Threads ist das, was Verwirrung bringt, weil sich keiner mehr auskennt was jetzt eigentlich das Thema der Diskussion ist.“
Zitat ENDE
Wer zerredet hier eigentlich?

Was war denn hier Thema?
Ich zeigte mich verwundert darüber was hier gerade so läuft.
Bringe das zum Ausdruck und schreibe es Hier.
Egal wie es geschrieben war und ist, zum NACHDENKEN.

Was passiert?
Interpretationssache!

Was weiter geschah.
Ich bringe Beispiele und prompt hält man sie Mir als „olle Kammelle“ vor.
Das scheint nun aber speziell einen Moderator arg zu drücken.
Siehe entsprechende Reaktion.


Was nun?
Vieles zum NACHDENKEN und BESSER machen.
Diskutieren? Ja aber in vernünftigen Bahnen. Nicht gleich Beiträge löschen oder a la Stier rum blöken.

Meinung (s) Freiheit war das Thema

Da es aber scheinbar sehr komplex ist das hier weiter zu behandeln, ohne das weiter Themen( Level, Flugbuch usw.) kommen, stellt sich mir die Frage ob ich hier verstanden wurde.



Die Gedanken sind FREI.

Beispiele? Was hast denn für beispiele gebracht?

Ein Post, dessen einziger Inhalt eine Kopie meines Profils war, außerdem der Verein fett gedruckt. Sorry, aber dieses "Argument" verstehe ich nicht. Wenn du die IMR nicht magst vor mir aus, aber mit dem Thema hatte das nichts zu tun.
Da wunderst du dich über eine Löschung?

Desweiteren ein Post mit einer PM von Pierre, in der er dir sagt warum der Beitrag gelöscht wurde. Auch hier erkenne ich keinerlei Informationsgehalt zum "nachdenken".

Mich Moderator zu nennen ist etwas übertrieben - Ich hab nur Rechte im Kalenderbereich, weil ich mich als Hilfe beim Erstellen des Kalenders angeboten habe.



PS:
Nachdenken ist etwas ziemlich Stilles - und du bist recht laut, wenn du nachdenkst.

Erst lesen, dann schreiben.
Aber von ganz vorne, Bitte!