Zitat:

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Original geschrieben von Lightning_Man


Richtig. Man darf aber natürlich nicht vergessen zu erwähnen, daß große
29mm Motoren (>180Ns) auch sehr schnell, sehr lang werden. D.h. sie
nehmen weniger "Durchmesserplatz" weg, brauchen dafür aber einen
längeren Motorhalter (nicht daß ich dies als Problem ansehe, aber man
sollte es halt erwähnen ;o))

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das sehe ich sogar als Vorteil weil es den Schwerpunkt der Rakate in einen günstigeren Bereich verschiebt.

Gruß,
Achim

Zitat:

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Original geschrieben von Achim

Was ich allerdings auch bei AT vermisse sind Motoren mit Brennzeiten um die 4 sec. in den kleinen Klassen. Langsame Flüge mit lang brennenden Motoren finde ich persönlich einfach schöner.

Gruß,
Achim

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Genau das wäre auch mein Wunsch für die Zukunft

Gruss Andreas

Hi,

diesem Wunsch kann ich mich nur anschließen. Wenn man sich die größeren Durchmesser ansieht, haben die Longburn-Motoren etwas mehr als die doppelte Brenndauer gegenüber den Standardmotoren (und 10% weniger Impuls, vermutlich wegen einem dickerem Liner). Im 38mm Bereich würde das auf gute 4s Brenndauer hinauslaufen worüber ich mich nicht beschweren würde.

Vermutlich wird Gary wieder langweilig, sobald die grünen Motoren am Markt sind, dann wird er eh von selber draufkommen. Man könnte natürlich auch irgendeine subversive Aktion am ALRS starten um sicher zu stellen dass er auf die richtigen Ideen kommt...

Gruß
Reinhard

PS: Die 54mm Single Grain Motoren sind da imho schon ein Schritt in die richte Richtung.

Zitat:

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Original geschrieben von Reinhard
Im 38mm Bereich würde das auf gute 4s Brenndauer hinauslaufen worüber ich mich nicht beschweren würde.

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Hast Du mal die Schubkurve des G61 angesehen? Brenndauer 3.7 Sekunden, da sind wir doch fast schon bei den gewünschten 4 Sekunden.
Es gibt die "relativ lange brennenden", E11, F12 (24mm) und F22 (29mm), nur kauft die niemand...
Zudem sind die "langsamen Starts" bei kleinen Raketen schlicht gefährlich:
Kein nennenswertes Massenträgheitsmoment welches die Rampe "verlängert" und extreme Seitenwindanfälligkeit. Unter 5g darf man eigentlich nicht gehen wenn man nicht fahrlässig sein will, egal wie kurz oder lange der Treibsatz brennt. Das wird immer wieder vergessen.
Grosse Raketen ("M" Klasse) können schon mal auch mit nur 3g sicher fliegen (Viel längere Rails, grösseres Massenträgheitsmoment) und wirken durch die Grösse auch optisch "langsamer".
Wenn also ein "Langbrenner", dann nur in einer langen Rakete, nach dem Prinzip "Länge läuft".

Zitat:

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Original geschrieben von Reinhard
Vermutlich wird Gary wieder langweilig, sobald die grünen Motoren am Markt sind, dann wird er eh von selber draufkommen. Man könnte natürlich auch irgendeine subversive Aktion am ALRS starten um sicher zu stellen dass er auf die richtigen Ideen kommt...

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Sicher! ;-) Aber im Moment sind schon die Händler am reklamieren dass AT zu viele Neuerungen herausbringe... verkehrte Welt!

Gruss

Jürg

Geändert von Juerg am 27. August 2007 um 15:58

Hi Jürg,

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Hast Du mal die Schubkurve des G61 angesehen? Brenndauer 3.7 Sekunden, da sind wir doch fast schon bei den gewünschten 4 Sekunden.

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Ich muss sagen, diese Schubkurve gefällt mir! Aber leider hast du da einen Fehler im AT Katalog gefunden. Das wäre schon ein H61.

Ich musste erst einmal nach deiner Quelle suchen weil der G61W laut Thrustcurve bzw. Zertifizierungsdokument 2 sek. Brenndauer hat. Man sieht schön dass die Kurven des G67R und G61W auf der Zeitachse ca. um eine Faktor 2 zu "lang" sind. Der G69N im gleichen Diagramm sieht aber glaubwürdig aus. Wahrscheinlich konnte irgendein Grafiker nicht glauben dass die anderen Motoren so schnell brennen wie der W9.

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Aber im Moment sind schon die Händler am reklamieren dass AT zu viele Neuerungen herausbringe...

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Mir kommt da gerade der Begriff "Präventivschlag" in den Sinn...

Gruß
Reinhard

Der F20 ist ein schöner Motor, günstig (Econojet SU), und brennt knapp 4 Sekunden. Aber für die 29/40-120 oder das 29/180-240 Gehäuse fehlt sowas komplett.

Oliver

Hi Oliver,

Zitat:

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Original geschrieben von Oliver Arend

Aber für die 29/40-120 oder das 29/180-240 Gehäuse fehlt sowas komplett.

Oliver

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Der F22J (40-120Ns Gehäuse) kommt der Sache mit 3.4 sec Brennzeit doch recht nahe.
Bei dem 180 & 240 Gehäuse hast Du recht. Da liegen die Brennzeiten alle unter 2,5
Sekunden.

Zitat:

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Original geschrieben von Oliver Arend
Der F20 ist ein schöner Motor, günstig (Econojet SU), und brennt knapp 4 Sekunden. Aber für die 29/40-120 oder das 29/180-240 Gehäuse fehlt sowas komplett.

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Hi Oliver

Woher hast Du die 4 Sekunden für den F20?
Ich lese das eher als 2.5 Sekunden, was es wiederum im 29/40-120 sehr wohl gibt. Darum ist der G64 so beliebt! Der F22 bringt sogar über 3 Sekunden Brenndauer.
Die "High-Power-Style" 29mm Treibsätze haben prinzipbedingt kürzere Brenndauer (C-Slot gegen Bates Grain Geometrie).
Aber eben, wer richtig lange Brenndauer will nimmt einen Gleiter-Motor!
G12, über 8 Sekunden
E6, 7.5 Sek
E7, 5 Sek
F13, 4.5Sek
F16, 4.5 Sek
F23, 2.5 Sek

Vor allem der F16 scheint ein vernünftiger Kompromiss zu sein.

Die Gleitermotoren brauchen aufgrund des fehlenden Delays einen Timer, aber das kennt ihr ja schon vom BC her.

Gruss

Jürg

Zitat:

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Original geschrieben von Reinhard

Ich muss sagen, diese Schubkurve gefällt mir! Aber leider hast du da einen Fehler im AT Katalog gefunden. Das wäre schon ein H61.

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Du hast gewonnen ;-)

Gruss

Jürg

Stimmt, laut Thrustcurve.org hat der F20 nur 2,7 s Brenndauer. Ich hatte was längeres im Kopf und hatte außerdem 80 durch 20 geteilt. Aerotech macht im Katalog oder auf dem Motor möglicherweise abweichende Angaben...

Der F22 ist ein Black Jack, das kommt also schon mal gar nicht in Frage ;-), obwohl in der Größenordnung der Rauch ja eher gräulich als tiefschwarz ist.

Für die Gleitermotoren muss man sich ein 32er-Gehäuse zulegen, oder?

Oliver