Eine Möglichkeit gibt es, um die Verbrennung zu optimieren. Die Brennkammer wird, auf Kosten des Kontraktionsverhältnisses Ac/At, verlängert.

Zum Thema Wärmeübergang in der Brennkammer hab ich keine befriedigenden Berechnungsmodelle gefunden. Das liegt daran, das man nicht genau genug vorhersagen kann, welche Verbrennungsprodukte wo und in welcher Konzentration in der Brennkammer entstehen. Um die Wärmeübergänge genau berechnen zu können muß man das aber wissen. Dazu kommt, das die Strahlungswärme je nach Treibstofftyp nochmal bis zu 30% der konvektionellen Wärmeströme ausmachen kann.

Gruß Marco

Geändert von Zaphod am 13. März 2007 um 12:31

Da bin ich wieder. Hatte in letzter Zeit einiges um die Ohren.

@Neil: Hab an die Skizze gedacht.

Die Skizze zeigt jetzt nur die Platte.
Zwischen Ein und Auslass kommt ein Differenzdrucksensor, der den Druckabfall über den Kühlkanälen messen soll. Desweiteren sind Temperatursensoren vorgesehen. Einmal zwischen Ein und Auslass. Zweitens für die Oberflächentemperaturmessung der "Brennkammerinnenseite". Drittens zusätzliche TempSensoren über die Kühlkanallänge verteilt.

Das ganze wird von unten mit Propangasbrennern beheizt. Die Platte wird, damit gewährleistet ist, das keine Flammen drummherum schlagen und somit die Messergebnisse verfälschen, mit Schamotsteinen verkleidet.

Gruß Marco

Geändert von Zaphod am 20. März 2007 um 15:08

Zitat:

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Das ganze wird von unten mit Propangasbrennern beheizt. Die Platte wird, damit gewährleistet ist, das keine Flammen drummherum schlagen und somit die Messergebnisse verfälschen, mit Schamotsteinen verkleidet.

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Habe ich richtig verstanden, dass damit den Wärmeübergang von der Brennkammerwand in das Kühlmittel messen willst? Wäre dafür nicht eine elektrische Heizung besser geeignet, bei der viel einfacher/genauer zu bestimmen ist, welche Energiemenge an die Platte abgegeben wurde? Jedenfalls wirst Du mit dem Propangasbrenner kaum die gleiche Temperatur und Dichte wie in der Brennkammer erreichen, also den Übergang von der Brennkammer in die Wand kaum simulieren können.

Die Propangasbrenner sind billiger, verfügbarer und, mit Sauerstoff aus der Flasche versorgt, um einiges schneller um die erwünschten Temperaturen zu erreichen als es die Heizkeramiken vermögen. Fest eingestellt, sind auch Propangasbrenner relativ konstant im Wärmeertrag.

Gruß Marco

Nachtrag: Das innere einer Brennkammer kann ich mit dieser Art Prüfstand leider nicht simulieren. Hier geht es also darum verschiedene Kombinationen von Brennkammermaterialien/Treibstoffe zu testen. Z.B.: Kupfermantel (Nickellegiert) und flüssiges Propan als Kühlmittel.

Jetzt heißt es für mich erst einmal verschiedenste Messsysteme (PC-Messkarten, Sensoren, etc.) herauszusuchen und zu besorgen.

Geändert von Zaphod am 28. März 2007 um 08:00

Ich greife nochmal das Thema Tank auf.

So wie es geplant ist soll der Treibstofftank mit dem Druck des N2O betrieben werden. Dabei soll die N2O Leitung durch den Tank führen um zur Brennkammer zu kommen und gleichzeitig soll im Tank ein Kolben sein damit sich das N2O nicht mit dem Treibstoff verbindet.

Wie soll das funktionieren? Scheint mir ein wenig Komlipiziert zu werden!

Einige Beiträge zurück, hatte ich mal erwähnt, das es in den USA ne Firma gibt, die hat in dem festen Tank einen zusätzlichen Ballontank. Das Prinzip sieht so aus. Im festen Tank befindet sich der Druckverflüssigte Treibstoff (Propan) und in dem Ballontank der flüssige Oxidator (H2O2). Könnte man wahrscheinlich auch umgedreht anwenden. Druckverflüssigter Oxidator (In Deinem Fall N20) im festen Tank und Dein flüssiger Treibstoff im Ballontank. Der Dampfdruck des druckverflüssigten Anteils ist damit gleich dem Förderdruck des flüssigen Anteils. Das könnte in Deinem Fall vielleicht eher klappen.

Vorteile: Du bräuchtest nur eine "große" Druckgasflasche. Durch das Gewindeloch für Dein Anschlußplatte kannste den "Gummitank" durchschieben.

Nachteil: Die Anschlußplatte mit zwei Druckanschlüssen müßtest Du selber bauen.

Über nen Kolben den flüssigen Treibstoff unter Druck zu setzen, wie Du es beschreibst würde theoretisch genauso funktionieren. Praktisch gesehen bräuchtest Du halt ne gasdichte Kolbenführung.

Gruß Marco

hallo ich bin neu in diesem forum bin aber noch in dem forum http://www.modellraketen-forum.de angemeldet in dem wir uns gerade mit denn moderatoren streiten weil ich so ein triebwerk gebaut habe und die meinen es sei verboten.Hilfe wie kann ich ein bild hoch laden???
Naja aufjedenfall mein triebwerk läuft auf sauerstoff und propan gas.hier gibt es noch ein video von so einem triebwerk : http://www.c-turbines.ch/

Mfg alexander

Disclaimer:
Das folgende ist nur meine unmaßgebliche, persönliche Meinung.
Wenn Du es genau wissen willst, dann frage lieber einen Juristen.

Hallo Alexander (toller Name ),
auf der schweizer Seite fand ich zwar nichts über ein Flüssigtriebwerk, wohl aber über Staustrahltriebwerke (aka "Pulso"). Das, was er dort beschreibt, ist meines Wissens in D. durchaus legal. Lediglich der Krach könnte die Nachbarn stören.
Wichtig ist v.a., daß der Motor keine pyrotechnischen Substanzen enthält (z.B. Schwarzpulver, o.ä.). Dafür bräuchte es nämlich in jedem Fall eine Erlaubnis, und die ist (zumindest in D.) seehr schwer zu bekommen.
Wenn der Pulso aber z.B. nur mit Benzin und Luft angetrieben und mit einer üblichen elektrischen Zündkerze angezündet wird, sollte er eigentlich erst einmal gegen kein Gesetz verstoßen.
Es sei denn, man betrachtet die Verbrennung als "Explosion", dann könnte man es evtl. als "Herbeiführung einer Explosion" bezeichnen. Was aber genau dann eine "Explosion" ist, wird wohl eher etwas für spitzfindige Juristen sein (oder solche, die es werden wollen ). Immerhin knallt ja auch eine luftgefüllte Papiertüte beim Draufhauen.


Mit besten Grüssen,
Alexander

Hallo Alexander, (der obere^^)
was ich aber komisch finde ist das du deinen Geburtstag so angegeben hast: 15.10.1992
Wieso ist aber auf der Seite auf mehreren Bildern ein Erwachsener zu sehen? Da du ja dieses Triebwerk entwickelt hast macht mich das ein bisschen stutzig

Gruß Andy und viel Spass im Forum

Hi,

nah ich glaube nicht das bei einem Pulso eine Explosion herbeigeführt wird. Dann dürfte ich ja auch mein Auto nicht anmachen. Das ist ja auch ein explosionsbetriebener Motor. Das klingt noch nicht mal wie eine Explosion. Dafür ist die Verbrennung viel zu langsam.

Gruß

Neil